Εις υγείαν των κορόιδων..

Δευτέρα, 11 Μαρτίου 2013

Φαίνεται τελικά ότι σε αυτή τη χώρα η πλειοψηφία των φιλότιμων "κορόιδων" που την αγαπάνε θα τρώνε πάντα "βρώμικο ψωμί", ενώ οι λίγοι επιτήδειοι θα βλέπουν το θράσος τους να αμείβεται πάντα... Την ίδια ώρα που ο απλός στρατιώτης παίρνει μόλις 10 ευρώ για να «φυλάττει με πίστιν και αφοσίωσιν, μέχρι της τελευταίας ρανίδος του αίματός του» την πατρίδα, οι αντιρρησίες συνείδησης, που στην πλειονότητά τους επικαλούνται δήθεν ιδεολογικούς λόγους για να αποφύγουν τις δυσκολίες της θητείας, αμείβονται για την εναλλακτικές τους υπηρεσίες με μηναίο μισθό 250 ευρώ!

Τα χρήματα αυτά δίνονται, σύμφωνα με την εφημερίδα «Δημοκρατία» που αποκάλυψε το θέμα, με την επίκληση της ανάγκης σίτισης και στέγασής τους, αφού οι αντιρρησίες αρνούνται ακόμα και να διαμείνουν ή να φάνε σε στρατιωτικές μονάδες, όπως οι στρατιώτες που υπηρετούν κανονικά τη θητεία τους. Μάλιστα σύμφωνα με σχετικά έγγραφα που δημοσιεύθηκαν στο "Διαύγεια", το ποσό που λαμβάνουν χαρακτηρίζεται "αμοιβή αντιρρησία συνείδησης" (1, 2, 3), ενώ κανένας νόμος δεν προβλέπει "αμοιβή" για τους αντιρρησίες. Η ορολογία δεν είναι αθώα, έχει τη σημειολογική σημασία της...

Ας κάνουμε μια σύντομη αναδρομή:

Το Σύνταγμα της Ελλάδας αρχικά όριζε (άρθρο 4) ότι "οι Έλληνες είναι ίσοι ενώπιον του νόμου" και ως μέρος του ίδιου άρθρου (παρ. 6) ότι "Κάθε Έλληνας που μπορεί να φέρει όπλα είναι υποχρεωμένος να συντελεί στην Άμυνα της Πατρίδας σύμφωνα με τους ορισμούς των νόμων". Παρ' ότι η διατύπωση αυτή του Συντάγματος απέκλειε κάθε σκέψη για "εναλλακτικές κοινωνικές θητείες" κλπ., η κυβέρνηση Σημίτη με το νόμο 2510/1997 κατοχύρωσε την άοπλη και την εναλλακτική θητεία για τους αντιρρησίες συνείδησης. Στη συνέχεια με τη συνταγματική αναθεώρηση του 2000 προστέθηκε στο άρθρο 4 του Συντάγματος μια ερμηνευτική δήλωση, ώστε να καλυφθούν και συνταγματικά οι αντιρρησίες: "Η διάταξη της παραγράφου 6 δεν αποκλείει να προβλέπεται με νόμο η υποχρεωτική προσφορά άλλων υπηρεσιών, εντός ή εκτός των ενόπλων δυνάμεων (εναλλακτική θητεία), από όσους έχουν τεκμηριωμένη αντίρρηση συνείδησης για την εκτέλεση ένοπλης ή γενικά στρατιωτικής υπηρεσίας".

Στο νόμο 3421/2005 "Στρατολογία των Ελλήνων" (άρθρο 64 παρ. 2δ), όπως και στον αρχικό νόμο 2510/1997 (άρθρο 21), προβλέφθηκε ότι οι αντιρρησίες συνείδησης:
"δ. Δικαιούνται τροφή και στέγη από τον φορέα στον οποίο διατίθενται και εφόσον αυτός αδυνατεί, καταβάλλεται σε αυτούς χρηματικό ποσό ως αντίτιμο, ίσο με το ποσό που διατίθεται για τη σίτιση, τη στέγαση, την ένδυση και τις μετακινήσεις των οπλιτών. Το ύψος του αντιτίμου, καθώς και κάθε αναγκαία λεπτομέρεια σχετικά με τη διαδικασία της καταβολής του, καθορίζονται με κοινή απόφαση των Υπουργών Εθνικής Άμυνας, Οικονομίας και Οικονομικών και του κατά περίπτωση αρμόδιου Υπουργού".
Όμως με το νεώτερο νόμο 3883/2010 (άρθρο 78) διαγράφηκε η κρίσιμη φράση "ίσο με το ποσό που διατίθεται για τη σίτιση, τη στέγαση, την ένδυση και τις μετακινήσεις των οπλιτών". Κι έτσι άνοιξε ο δρόμος για τους εκάστοτε υπουργούς (Εθνικής Άμυνας & Οικονομίας & Οικονομικών), ώστε να καθορίζουν χωρίς περιορισμούς ένα μηνιαίο χρηματικό ποσό "αντιτίμου" για τους αντιρρησίες συνείδησης. Και όπως βλέπουμε, το ποσό αυτό καθορίστηκε γενναιόδωρα, εν μέσω οικονομικής κρίσης, σε 250 Ευρώ μηνιαίως...

Τα ερωτήματα που προκύπτουν είναι τα εξής:

(1) Είναι τόσο δύσκολο να στεγάζονται και να σιτίζονται οι αντιρρησίες στον τόπο που υπηρετούν την "εναλλακτική θητεία" τους;

(2) Αν (όπως υποστηρίζουν) υπηρετούν την εναλλακτική θητεία τους σε νοσοκομεία, γηροκομεία και άλλους "δύσκολους" δημόσιους φορείς, δε μπορούν να στεγάζονται εκεί και να σιτίζονται από τα μαγειρεία τους; Μήπως τελικά δεν υπηρετούν σε τέτοιους φορείς αλλά απλώς πατάνε σφραγίδες σε κάποιο γραφείο;

(3) Στρατιωτικές μονάδες δεν υπάρχουν στις περιοχές τους για να καλύψουν τις ανάγκες τους; Ή μήπως όπως λέει το δημοσίευμα υπάρχουν, αλλά εκείνοι αρνούνται οποιαδήποτε παροχή στέγης/τροφής από τις Ένοπλες Δυνάμεις; Εάν ισχύει το τελευταίο, μήπως το κράτος θα έπρεπε να τους αφήσει να καλύψουν τις ανάγκες τους όπως νομίζουν, αντί να τους επιβραβεύει για το θράσος τους;

(4) Άλλες κρατικές υπηρεσίες (πχ. φοιτητικές λέσχες, υπηρεσίες ΟΤΑ) για να καλύψουν τις ανάγκες σίτισης των αντιρρησιών δεν υπάρχουν; Μήπως τελικά η σίτιση είναι το πρόσχημα για να παρέχεται χρηματική αμοιβή;

(5) Ο όρος "αμοιβή αντιρρησιών συνείδησης" που έχει θετική σημειολογία και χρησιμοποιείται στα δημόσια έγγραφα, προβλέπεται σε κάποιο νόμο; Γιατί ο ισχύων νόμος του 2005 (σε αντίθεση με το νόμο Σημίτη που μιλούσε για "μισθό") μιλάει για "ποσό". Μήπως ο θετικός όρος "αμοιβή" εντάσσεται στην προσπάθεια ηθικής "απενοχοποίησης" της αντίρρησης συνείδησης που ακόμα και σήμερα είναι ηθικά απορριπτέα από τη συντριπτική πλειοψηφία της ελληνικής κοινωνίας; Μήπως επειδή δεν έχει "πιάσει" ο θεσμός, κάποιοι θέλουν να δώσουν και κίνητρα, οικονομικά και ηθικά;

(6) Να το πούμε ευθέως: οι αντιρρησίες συνείδησης δεν κάνουν χάρη στην κοινωνία που καταδέχονται να την υπηρετήσουν. Αντίθετα απολαμβάνουν μια προνομιακή εξαίρεση που θέσπισε η κοινωνία γι' αυτούς - και πρέπει να το σέβονται. Κατά το Σύνταγμα οι κοινωνικές υπηρεσίες των αντιρρησιών συνείδησης προσφέρονται "υποχρεωτικά", ακριβώς όπως και η στρατιωτική θητεία: επομένως αμοιβή δε νοείται - ή αν νοείται, πρέπει να υπάρχει αντίστοιχη (οικονομικά και ηθικά) αμοιβή και για όσους υπηρετούν κανονικά τη στρατιωτική θητεία τους...

(7) Αν λοιπόν το κράτος κρίνει ότι 250 Ευρώ το μήνα είναι μια δίκαιη "αμοιβή" σε όποιον το υπηρετεί "εναλλακτικά", ας δώσει αυτή την αμοιβή και σε κάθε Έλληνα στρατιώτη που υπηρετεί κανονική, στρατιωτική θητεία: που ξεπαγιάζει σε σκοπιές και περίπολα, που "πήζει" χωρίς έξοδο στη μονάδα, που διατρέχει πολύ μεγαλύτερους κινδύνους, που δεν έχει ωράριο Δημοσίου... και που αναγκαστικά επιβαρύνει την οικογένειά του για να πιει έστω κι έναν καφέ, αφού το κράτος του δίνει το εξευτελιστικό ποσό των 10 Ευρώ το μήνα.

Αλλιώς το ελληνικό κράτος εξευτελίζει το ίδιο του το Σύνταγμα, παραβιάζει την αρχή της ισότητας και παρέχει οικονομικό και ηθικό κίνητρο για τη ραγδαία αύξηση των αντιρρησιών συνείδησης.

Ακούει κανείς;

51 σχόλια:

Φτωχός και μόνος κάου - μπόυ 11 Μαρτίου 2013 - 2:40:00 μ.μ. EET  

Και να σκεφτείς ότι για τους αναπληρωτές εκπαιδευτικούς το Υπουργείο Παιδειάς (και όχι Παιδείας) ανακοίνωσε πανηγυρικά πως μπορούν να σιτίζονται στις στρατιωτικές λέσχες. Αντιρρησίες συνείδησης...λες και εμείς οι υπόλοιποι γουστάρουμε και τρελαινόμαστε να ξεκάνουμε τον φουκαρά που θα στείλουν οι πασάδες στο κλισιοσκόπιο του πολυβόλου μας. Προσωπικά το δέχομαι μόνο για τους μάρτυρες του Ιεχωβά, επειδή πρόκειται για θέμα πίστης. Όλοι οι υπόλοιποι...δυο χρόνια μίνιμουμ με με μισθό οπλίτη. Άντε γιατί γεμίσαμε γατάκια...

Ανώνυμος 11 Μαρτίου 2013 - 3:27:00 μ.μ. EET  

Μα δεν γνωρίζετε ότι η λαμογιά, η τεμπελιά, η λούφα, η πουστιά, ο ανθελληνισμός, η θολοκουλτουρα, το καβατζομα, η παρανομία και η κλεψιά σε αυτόν τον τόπο επιβραβεύονται?

Ανώνυμος 11 Μαρτίου 2013 - 3:30:00 μ.μ. EET  

@ΦΚΜΚ

ούτε ο χριστιανισμός που είναι το Α και το Ω επιτρέπει ή δικαιολογεί θάνατο ΑΚΟΜΑ και σε άμυνα.

ο γιεσούα μπεν γιοζέφ πέθανε στο σταυρό και όχι πίσω απο ασπίδα, για να μην ξεχνάμε και την σχολική μυθολογία μας.

οι ιαχωβάδες εφ όσον δεν θέλουν στρατό μπορούν να συνεχίζουν την ζωή τους εκτός κράτους.

μηδενιστής

ΚΑΛΛΙΜΑΧΟΣ 11 Μαρτίου 2013 - 3:46:00 μ.μ. EET  

Ὅταν ἐπὶ ζητήματος θεμελιώδους γιὰ τὴν ἐθνική μας ὕπαρξι, τὰ σχόλια εἶναι ποδοσφαιρικὲς ἀντιδικίες (σχεδὸν πάντοτε βλακώδεις) γιὰ τὰ θρησκευτικά, δὲν ὑπάρχει σωτηρία.

Αναδελφος 11 Μαρτίου 2013 - 4:00:00 μ.μ. EET  

Ο "θεσμος" του αντιρρησια συνειδησης εναντιωνεται καταφωρα στην προνοια του Συνταγματος για ισοτητα μεταξυ των πολιτων, και ως εκ τουτου πρεπει αμεσα να καταργηθει.Επειδη δεν ειμαστε Βελγιο η Λουξεμβουργο απο πλευρας γειτονων ,δεν εχουμε την πολυτελεια για παρομοιους "θεσμους".Σε αυτη την χωρα οποιος θελει να ζει, πρεπει να υπηρετει κανονικα την θητεια του, ωστε να ειναι σε θεση αν χρειαστει να υπερασπισει το σπιτι και την οικογενεια του.Οποιος αρνειται για οποιοδηποτε λογο πλην ξεκαθαρου θεματος υγειας, θα πρεπει να απελαυνεται ΟΡΙΣΤΙΚΑ χωρις δικαιωμα επανεισοδου, εκτος αν αποφασισει να υπηρετησει.Οι εξυπναδες τετοιου τυπου, πρεπει καποτε να τελειωσουν.Οι λαθρεπιβατες "εις υγειαν των κοροιδων", να παρουν την απαντηση που τους πρεπει.

Ανώνυμος 11 Μαρτίου 2013 - 4:04:00 μ.μ. EET  

αγαπητέ φίλε καουμπόυ, με συγχωρείς, αλλά τι σημαίνει " μόνο για μάρτυρες του ιεχωβά, λόγω θέματος πίστης"; στο ισραήλ μπορούν να πάνε και να το πουν αυτό;! άι σιχτίρ λοιπόν, γιατί παράγινε το κακό ΟΛΩΝ αυτών των "αντιρρησιών"! και φίλοι του εν κρυπτώ ΛΙΓΑ γράφετε!!! και ας πάνε στα Ευρωδικαστήρια ή όπου αλλού θέλουν να παραπονεθούν!!! ΑΡΚΕΤΑ!! υπηρετήσαμε, κάναμε οικογένειες και ΜΙΑ ΖΩΗ δουλεύουμε για το κηφηναριό!!! ΑΡΚΕΤΑ!!! Γιάννης

enkripto 11 Μαρτίου 2013 - 4:04:00 μ.μ. EET  

@Γιάννη, μην δίνεις πάσες ;)

Ανώνυμος 11 Μαρτίου 2013 - 4:42:00 μ.μ. EET  

@ Γιάννη στο Ισραήλ οι υπερορθόδοξοι Εβραίοι δεν υπηρετούν θητεία.

Ανώνυμος 11 Μαρτίου 2013 - 4:42:00 μ.μ. EET  

@Γιάννη

και στο ισραήλ υπάρχουν βύσματα.

οι υπερερβαίοι δεν πάνε στρατό όπως και εδώ εξάλλου οι "ιερείς", οι "μοναχοί" κτλ

η διαφορά είναι οτι στο ισραήλ υπάρχει 'ιερατικό' τάγμα για όσους πάνε απο τους 'ιερείς' και είναι πεζικού hard code. δεν πάνε όλοι αλλά πάνε αρκετοί.

εκτός των ιαχωβάδων ας βάλουμε και τους ΧΑ υπερπιστούς - που τους είχαμε ξεχάσει εως τώρα και οι οποίοι ΔΕΝ ΦΟΡΑΝΕ ΠΟΤΕ ΠΑΡΑΛΛΑΓΗ.

μηδενιστής.

Ανώνυμος 11 Μαρτίου 2013 - 4:50:00 μ.μ. EET  

η σημαντική επισήμανση του άρθρου είναι ότι επιβραβεύεται η ανομία.

Δίδονται άδειες σε βαρυποινίτες για "ανθρωπιστικούς λόγους" και φυσικά δεν επιστρέφουν στα κελιά τους, αστράτευτοι και ύποπτοι παράνομων συνδιαλλαγών γίνονται υπουργοί, πρωθυπουργοί και μέλη της βουλής,
αλλοδαποί εισέρχονται παράνομα στην επικράτεια και επιβραβεύονται με απόδοση άδειας παραμονής και ελληνική υπηκοότητα, Μη Κυβερνητικές Οργανώσεις υπονομεύουν τα θεμέλια του Εθνους αλλά αμοίβονται εκατομμύρια ευρώ, καταστροφείς και υπονομευτές κρατών τριγυρίζουν και κάνουν διαλέξεις εισπράτωντας εκατομμύρια.

Σοφόν το σαφές 11 Μαρτίου 2013 - 5:31:00 μ.μ. EET  

παλιά οι αντιρρησίες ήσαν υπό τις διαταγές της υπηρεσίας τους για 36 μήνες. Ο φίλος του νταβούτογλου ο Βενιζέλος το μείωσε σε 17 μήνες. Όσο σχεδόν υπηρετουν και οι ΈΛΛΗΝΕΣ!

Ανώνυμος 11 Μαρτίου 2013 - 6:15:00 μ.μ. EET  

Kανένας συνταγματολόγος έχει να μας πει κάτι;

Λαβαγέτας 11 Μαρτίου 2013 - 7:11:00 μ.μ. EET  

Εξίσου αρνισηπάτριδες να πούμε πως είναι και τα βύσματα που υπηρετουν στο σπιτι τους στο κέντρο της Αθήνας και δε βλέπουν τα σύνορα της πατρίδας μας ποτέ!

Ανώνυμος 11 Μαρτίου 2013 - 7:14:00 μ.μ. EET  

Σωστό, τουλάχιστον εκείνους δεν τους πληρώνουμε 250 ευρώ τον καθένα..

Λαβαγέτας 11 Μαρτίου 2013 - 7:17:00 μ.μ. EET  

ναι αλλά ντροπιάζουν εξίσου την Πατρίδα! Θυμηθείτε τον γιο του Ζαγορίτη και τα καμώματα του στο πολεμικό μουσείο, μνημείο του μαχόμενου ελληνισμου!

Ανώνυμος 11 Μαρτίου 2013 - 7:24:00 μ.μ. EET  

..και τον κύριο Τσίπρα που υπηρέτησε στην ακριτική Μεσογείων.

Ανώνυμος 11 Μαρτίου 2013 - 7:53:00 μ.μ. EET  

τσίπρας, λαζοπουλος, τριανταφυλλόπουλος, τσοχατζόπουλος κ.ο.κ....

ΕΛΔΥΚ 11 Μαρτίου 2013 - 8:15:00 μ.μ. EET  

κάτι ξέρει ο Ερντοραν που δεν αφηνει να ψηφιστει νομος για αντιρρησιες

Manolis 11 Μαρτίου 2013 - 8:47:00 μ.μ. EET  

"Μήπως τελικά δεν υπηρετούν σε τέτοιους φορείς αλλά απλώς πατάνε σφραγίδες σε κάποιο γραφείο;" Μαλλον η εξηγηση της αντιμισθιας ειναι οτι "πατάνε σφραγίδες σε καποιο ΒΟΥΛΕΥΤΙΚΟ γραφειο"...

Φτωχός και μόνος κάου - μπόυ 12 Μαρτίου 2013 - 1:00:00 π.μ. EET  

Ο αντιρρησίας συνείδησης είναι άχρηστος στο στρατό. Και να στρατευτεί θα είναι πηγή προβλημάτων. Το να τον τρέχεις σε στρατοδικεία είναι χάσιμο χρόνου, χρήματος και λαβή να σε πρήζουν οι Ευρωπαίοι που δεν ξέρουν τι πα να πει Τούρκος και τουρκοκρατία (λες και έχουμε δίπλα μας το Βέλγιο και την Ολλανδία). Οπότε μια θητεία σε παραμεθόριο, αρκούντως μεγάλη για να αποτρέπει τους λουφαδόρους και με τους ίδιους οικονομικούς όρους με τους υπόλοιπους στρατευμένους είναι αρκετή για να λυθεί το ζήτημα.
Όσο για το χριστιανισμό ισχύει το "τα του καίσαρος τω καίσαρι". Αν θέλει κανείς να γίνει μάρτυρας δικαίωμά του, θα αποκτήσει άκοπα τη βασιλεία των ουρανών. Αν δεν το "έχει" για μάρτυρας, βουτάει το G3. Και το ένα επιτρέπεται και το άλλο. Οι μάρτυρες του Ιεχωβά πάλι μπορούν να φανούν χρήσιμοι στο κράτος από άλλη θέση, όπως ακριβώς και οι υπόλοιποι αντιρρησίες. Και εν τέλει η θητεία δεν είναι το αποκλειστικό κριτήριο φιλοπατρία ούτε η "ζόρικη" θητεία σε κάνει πιο πατριώτη από μια πιο βολική. Η βυσματική θητεία και οι αδικίες, εκεί είναι το ζήτημα, όχι πόσο ΟΥΚ (και καλά...)ήσουν.
Υ.Γ Ναι, ναι το είδα για τους Εβραίους αλλά το ήξερα. Από τότε που έμπλεξα εδώ έμαθα τα πάντα για το Ισραήλ. Βοηθά και ο μηδενιστής :P

Ανώνυμος 12 Μαρτίου 2013 - 1:01:00 π.μ. EET  

Αγαπητοί ανεγκέφαλοι εγκέφαλοι που απαιτείτε να λέγεστε ιθύνοντες και αξιωματούχοι.Ούτε μια στιγμή κατά τη διάρκεια της θητείας μου δεν σκέφτηκα τα οκτώ ευρώ που μου έδιδαν ως μισθό οπλίτη .Προτιμούσα να κερνώ συναδέλφους μου κατά προτίμηση άπορους στο ΚΨΜ της μονάδας με αυτά ή να βοηθώ τους οικονομικά ασθενέστερους και με αυτά,όσους τα είχαν πραγματικά ανάγκη.Αλλά πιστέψτε με,δεν ήμουν μόνον εγώ φυσικά που απαξίωνα τα συγκεκριμένα χρήματα,μα γνώρισα και απόρους οπλίτες και βαθμοφόρους εφέδρους που λάμβαναν σαφώς μεγαλύτερα ποσά με τέτοια στάση,σίγουρα όχι όλους.Ο λόγος;Αυτή η συναίσθηση του υπέρτατου χρέους όταν φυλάς Θερμοπύλες και έχεις απέναντι το εχθρικό φυλάκιο,εγώ συγκεκριμένα είχα απέναντι την Ίμβρο και τριγύρω θάλασσα.
Αγαπητοί αντιρρησίες,δεν είμαστε το ίδιο,όσο κι αν βαυκαλιζόσαστε για το αντίθετο.Ακόμη και αυτή η απολαβή των 250 ευρώ,είναι στοιχείο του ιδεολογήματός σας,απαραίτητη προ'υ'πόθεση για την όποια προσφορά σας.Το υποτακτικό βέβαια νεοελληνικό κράτος φέρει μεγάλη ευθύνη γι'αυτή σας την αβανταδόρικη στάση,επικροτώντας έτσι ακόμη περισσότερο την επιλογή σας να κινείστε και να συμπεριφέρεστε σε μια χώρα ωσάν να πρόκειται για το Λιχτενστάιν ή το Βέλγιο και όχι ως μια πατρίδα με τόσους εξωτερικούς κινδύνους.Λυπάμαι περισσότερο για τους ανευθυνο'υ'πεύθυνους αρμοδίους που λαμβάνουν τέτοιου είδους τραγελαφικές αποφάσεις σαν κι αυτή και έπειτα για εσάς τους ιδίους...

@ΦΚΜΚ

Θαρρώ οτι με καλύπτουν περισσότερο οι απόψεις του @μηδενιστή όσον αφορά στους μάρτυρες του Ιεχωβά.Διότι εν τη γενέσει τους πολλά τέτοια θρησκευτικά κινήματα έχουν τέτοιες θέσεις ως το τέλειο άλλοθι ή υπεκφυγή για κάτι άλλο...


Μέντωρ

Ανώνυμος 12 Μαρτίου 2013 - 9:43:00 π.μ. EET  

@ΦΚΜΚ

:)

το τάγμα των υπερβραίων:
http://en.wikipedia.org/wiki/Netzah_Yehuda_Battalion

---------------------------------

ο χριστόδουλος δεν είχε βγει και είχε πει να πηγαίνουν οι παπάδες στρατό και πήγαν να τον φάνε;;;;

μηδενιστής

Ανώνυμος 12 Μαρτίου 2013 - 10:35:00 π.μ. EET  

Μάλλον δεν έχετε καταλάβει σε τι χώρα ζούμε!

Εδώ οι δύο δημόσιοι υπάλληλοι που δολοφόνησαν τον δήμαρχο Παγγαίου και ομολόγησαν συνεχίζουν στη φυλακή να λαμβάνουν το 50% του μισθού τους και παραμένουν σε καθεστώς προσωρινής αργίας!!!

Ανώνυμος 12 Μαρτίου 2013 - 11:00:00 π.μ. EET  

@ΓΙΑΝΝΗ

φίλε οι ιαχωβάδες δεν έχουν σχέση με τον ιουδαισμό καθώς είναι αίρεση αυτού και υπάρχουν ελάχιστοι στο ισραήλ. διεθνώς δεν πιάνουν όπλο.

οι ιουδαίοι (όπως είναι το σωστό και όχι το Εβραίος το οποίο οι έλληνες μια εννοούσαν τους ιουδαίους και μια τους εκχριστιανισμένους ιουδαίους) πάνε στρατό και όπως είπα και πιο πάνω έχουν και τάγμα για τους εθελοντές υπεριουδαίους.

ΥΓ ρε τι μαθαίνει κάποιος απο το wikipedia...

μηδενιστής

Αναδελφος 12 Μαρτίου 2013 - 1:54:00 μ.μ. EET  

H κυρια διαφορα αναμεσα σε καποιον που υπηρετει την στρατιωτικη θητεια του και καποιον που την αποφευγει, ειναι οτι ο πρωτος σε περιπτωση πολεμου διακινδυνευει την ΖΩΗ του.Ο δευτερος ,αρκειται εκ του ασφαλους στον ρολο του θεατη, και πιθανως κατοπινου "ατεγκτου" κριτη των γεγονοτων.Αυτη η ανισοτητα εκθεσης στον κινδυνο, ειναι που καθιστα την αρνηση στρατευσης αντισυνταγματικη και κατακριτεα στην πλειοψηφια του πληθυσμου.Και ας ισχυριζονται οτι θελουν οι δηθεν "επιφανεις" συνταγματολογοι.

HBS 12 Μαρτίου 2013 - 2:12:00 μ.μ. EET  

Στάτλερ και Ουώλντορφ, πόσο σας γουστάρω..

Marines575 12 Μαρτίου 2013 - 3:32:00 μ.μ. EET  

Τσάμπα μάγκες είναι όλοι αυτοί οι αντιρρησίες συνείδησης, είναι αυτοί που μαζί με τα υπόλοιπα "δικά μας" παιδιά που υπηρετούν στα σύνορα της Μεσογείων και της Κατεχάκη θα γεμίσουν τις πρώτες πτήσεις που θα βρούν για να την κάνουν στο εξωτερικό με το που θα ακουστεί το πρώτο μπάμ! Και μετά θα αρχίσουν την σκληρή αντίσταση απο το Παρίσι, το Λονδίνο και τα άλλα μετερίζια του εξωτερικού, το φίδι απο την τρύπα για το Έθνος, την σημαία και την τιμή των όπλων θα το βγάλουμε εγώ, ο μηδενιστής, ο αρματιστής, ο φκμκ,ο aegeanhawk και όλα τα άλλα παιδιά που έχουν ορκιστεί για αγώνα μέχρι και της τελευταίας ρανίδος του αιματός μας.
Π@@τσα, βίτσα, γκλίτσα και στρατιωτικό περίπατο θέλουν όλα αυτά τα μαμόθρεφτα.

Ευστάθιος Παλαιολόγος 12 Μαρτίου 2013 - 4:07:00 μ.μ. EET  

Πιστεύω μια αναβάθμιση του απολυτηρίου του Στρατού(δεν γνωρίζω πως ακριβώς το λέτε στην Ελλάδα) θα μετρίαζε την αδικία. Δηλαδή, αν έχεις υπηρετήσει θα έχεις τα "Χ" ωφελήματα στην πολιτική σου ζωή(πχ να μπορείς να εργοδοτηθείς στο Δημόσιο, που τόσο αρέσει σε μας τους Έλληνες), ή διευκολήσεις σε κάποιες επαγγελματικές άδειες, ή μειομένα τέλη υγείας ή οτιδήποτε άλλο. Ένας τέτοιος νόμος θα πρέπει να προφυλάσσει φυσικά όσους έχουν πραγματικά προβλήματα υγείας.
Κάτι τέτοιο είχε συζητηθεί στο παρελθόν εδώ στην Κύπρο αλλά η κάθε μορφής ξιπασμένη φώναζε για ανθρώπινα δικαιώματα και λοιπά. Αν επέμεναν οι εισηγητές πιστεύω θα πετύγχαναν.

Ανώνυμος 12 Μαρτίου 2013 - 5:04:00 μ.μ. EET  

@Ευστάθιος Παλαιολόγος

φίλε αν και δεν είμαστε κύπρος - γιατί όσο να ναι είναι ελληνικό το νησί και οι μλκς τη φυλής δεν έχουν σύνορα - στην ελλάδα ΝΑΙ ΝΑΙ ΝΑΙ υπάρχουν τέτοιοι νόμοι:

ιδού:
Ι5 ψυχολογικό -> μπορείς να κάνεις μόνο 2 επαγγέλματα: υπουργός ή βουλευτής.
Ι4 -> υπουργός άντε το πολύ γεν γραμματέας.
Ι3 άοπλο -> διευθυντής σε ΔΕΚΟ (200,000 καθαρά)
Ι1,2,3 ένοπλα -> φορολογούμενος μέχρι θανάτου

ορίστε! για να μην λέτε εσείς εκεί χάμου οτι είμαστε οπισθοδρομικοί και βλάχοι.

κουμπάρε έχω και την τιμή να έχω γνωρίσει κύπριο φοιτητή που δεν είχε πάει φαντάρος! αν δηλώσεις μουσικός και οτι έχει ευαίσθητα δάχτυλα δεν πας στην ΕΦ.
ευαίσθητο δαχτυλάκι; στα 23 στρατό με την χειμερινή σειρά και καπάκι μετά λεμεσό σύνορα.

και έχω και την τιμή να έχω γνωρίσει τους πιο μάχιμους φαντάρους εν Ελλάδι αλλά και εν Πλανήτι (<-το σκότωσα ε;;;):
εθνική ομάδα μπέιζμπολ στους Ο.Α!!!! οι άντρες της οποίας μαζί με τους μπάντμικγκτον, πινκπονκ κτλ πέρασαν απο την μεσογείων απο ΕΞΩ. δεν μπήκαν καν μέσα σε στρατόπεδο!
λέγετε οτι 1-2 μπερδεύτηκαν και πήγαν αλλά ο δίκας (αυτός ο μέγιστος ΘΕΟΣ των ΕΕΔ και του ΕΣ) έστειλε το παιδί με το τζιπ του αθήνα την ίδια μέρα!

Είπατε κάτι;;;; λεγεώνα τρέμε!!!!! έρχονται οι του μπέιζμπολ! φοράνε ΚΑΙ το κολάν!!!!!

μηδενιστής

Υγ Μέντωρ
παραμεθορίου δεν είδα. όπως ήταν έφευγε σε "δανεικά", τυρόπιτες, σουβλάκια και ταξί για όλη την παρέα (και 2-3 μπύρες σσσσσ μην μας ακούσουν). ματσό συνάδελφος ΔΕΑ πλήρωνε σε κάθε υπηρεσία σουβλάκια για όλους κοντά 80 άτομα!!! έτσι για να γουστάρουμε!!!!

Pro από Συμβασιλεύουσα 12 Μαρτίου 2013 - 9:19:00 μ.μ. EET  

Να πληρωνουν την εκπαιδευση και την υπηρεσια ενος επαγγελματια για διαστημα αντιστοιχο της κανονικης θητειας . Και αη @%%&&* .
Και αν δεν μπορουν να το πληρωσουν , να μπαινουν στην "κανονικη"φυλακη για μινιμουμ 6 μηνες και επιπλεον το χρεος να τους ακολουθει εφ ορου ζωης με τον νομιμο τοκο φυσικα . Για καθε λογαριασμο που εχουν στο ονομα τους και πληρωνουν στο κρατος ή σε υπηρεσιες κοινης ωφελειας ή στην τραπεζα , να μπαινει μια προσαυξηση της ταξης του 30% , το οποιο να πηγαινει αυτοματα για την εξοφληση του παραπανω ποσου με τον τοκο να τρεχει . Μεχρι να ολοκληρωσουν την υποχρεωση προς την κοινωνια , η ζωη πατινι .
Να επεκταθει το μετρο και σε οσους "Ελληνες" δεν θελουν να υπηρετησουν γενικοτερα . Να ξεμπερδευουμε και με τους φλωρους και τα ροζ σκουληκια . Οι υπολοιποι , μαζι με τους επαγγελματιες που θα πληρωνουν τα "σκουπιδια" φτανουμε και περισευουμε .
Κα ξανα αη %&#%& .

ΑΧΕΡΩΝ 12 Μαρτίου 2013 - 9:25:00 μ.μ. EET  

@Μηδενιστή
Στα χάι σου εἶσαι,γαύρε,ἤ ἔτσι μου φαίνεται;

Ανώνυμος 12 Μαρτίου 2013 - 9:56:00 μ.μ. EET  

ίσως άσχετο,καθότι χολλυγουντ κ.λπ.
αλλά έχει κάποια σημασία.
χθές είδα στην TV (για κινηματογράφο δεν περίσσευαν!!!) όσο μπόρεσα την ταινία "300" με το ΛΕΩΝΊΔΑ και τους λοιπούς "ανόητους" Σπαρτιάτες.
Σε κάποια στιγμή, όταν οι Σπαρτιάτες παρακολουθούσαν τις ορδές των περσών,ακούστηκε και το ΥΠΕΡΟΧΟ, τουλάχιστον θα έχω έναν ΕΝΔΟΞΟ ΘΑΝΑΤΟ!!
Αυτά τα τσογλάνια, οι δήθεν, οι "φιλειρηνηστές" ΣΙΓΟΥΡΑ δεν θα έχουν ένα τέτοιο θάνατο, ΔΥΣΤΥΧΩΣ ούτε και μεις.
Όμως, για την Ελλάδα ρε γαμώτο!, δεν θα έπρεπε να είναι ΥΠΕΡΗΦΑΝΟΙ, όπως όλα τα παιδιά του κόσμου, ότι έκαναν το ΚΑΘΗΚΟΝ τους προς την Πατρίδα;;!!
Τι μ...κιες θα λένε στα παιδιά τους;πως θα αντικρύζουν τους γείτονες, τους συναδέλφους, τους γνωστούς τους;
θα μου πείς σιγά μη τους νοιάζει!

Γιάννης

Ν.Μ.Π. 12 Μαρτίου 2013 - 11:25:00 μ.μ. EET  

@ Μηδενιστή

"ούτε ο χριστιανισμός που είναι το Α και το Ω επιτρέπει ή δικαιολογεί θάνατο ΑΚΟΜΑ και σε άμυνα"

Δεν ισχύει. Ακριβώς το αντίθετο.
Αν μπούν ληστές στο σπίτι εντός χριστιανού, με σκοπό να κακοποιήσουν την γυναίκα του και τα παιδιά του, δεν θα πρέπει να αντιδράσει για να είναι καλός χριστιανός;
Σε ποιόν εμπιστέυτηκε την προστασία τους ο Θεός;
Αντιθέτως έχει ιερή υποχρέωση να το κάνει και μάλιστα μέχρι θανάτου.

Το ίδιο ισχύει και για την πατρίδα. Έχουμε ιερή υποχρέωση να υπερασπιστούμε την μεγάλη μας οικογένεια. Κάθε άντρας αυτής της χώρας ξεχωριστά, έχει την ευθύνη για την χώρα ολάκερη.
Μάλιστα οι χριστιανοί έχουμε μεγαλύτερη υποχρέωση απο οποιονδήποτε άλλον.
Λογίζεται χριστιανός αυτός που τρέχει να σώσει την ζωή του την στιγμή που τα αδέρφια του κινδυνεύουν;

"ο γιεσούα μπεν γιοζέφ πέθανε στο σταυρό και όχι πίσω απο ασπίδα, για να μην ξεχνάμε και την σχολική μυθολογία μας"

Είμαι σίγουρος ότι θα ήθελες να δεις τον "Χριστό φαντάρο" στην κυριολεξία, με ασπίδα και σπαθί, αλλά ο σκοπός του ήταν διδακτικός, πως να το κάνουμε.
Ο Χριστός πέθανε στον σταυρό διδάσκοντας την αυτοθυσία.
Αυτό αρκούσε για να σηκώνουν ασπίδες 1000 χρόνια οι Ρωμιοί.

@Ενκρυπτώ
Ζητώ συγνώμη για το offtopic, αλλά ήθελα να καταγραφεί και η αντίθετη άποψη.

Ν.Μ.Π.

Ανώνυμος 12 Μαρτίου 2013 - 11:38:00 μ.μ. EET  

Παίδες με όλο το σεβασμό θα ήθελα να σημειώσω τα εξής:
α) Στην αρχαία Αθήνα, Σπάρτη και πιθανότατα και αλλού, οι πολίτες με δικαίωμα ψήφου, εκλογής σε ανώτερα αξιώματα ήταν όσοι μπορούσαν να φέρουν όπλο. Μάλιστα στην Αθήνα όσο πιο μεγάλος κοινωνικά ήσουν ήσουν υποχρεωμένος να έχεις και ανάλογο "εξοπλισμό" υπέρ της Αθήνας (π.χ. άλογο). Όποιος δεν μπορούσε να συνεισφέρει στρατιωτικά στην πόλη, μπορούσε να μένει σε αυτήν, αλλά χωρίς εκλέγειν και εκλέγεσθαι.

Με απλά λόγια όσοι ζητούσαν δικαιώματα είχαν πρώτα υποχρεώσεις. Σήμερα αυτό το έχουμε ξεχάσει ολίγον τι....

β) Ας μην επικαλούμαστε θέματα αντισυνταγματικότητας για τους αντιρρησίες. Το σύνταγμα σαφώς αναφέρει ότι ΟΛΟΙ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΟΛΙΤΕΣ έχουν υποχρέωση στράτευσης. Ωστόσο οι γυναίκες δεν έχουν υποχρέωση στράτευσης. Αυτό δεν είναι μια εξόφθαλμη παράβαση του Συντάγματος, χωρίς μάλιστα υποχρέωση υπηρεσίας σε οποιαδήποτε "κοινωνική υπηρεσία". Γιατί δυο μέτρα και δυο σταθμά? Ό,τι νομικό επιχείρημα χρησιμοποιήσει κανείς για την μη στράτευση των γυναικών, προφανώς μπορεί να χρησιμοποιηθεί και από τους αντιρρησίες...

Επομένως το θέμα δεν είναι νομικό, αλλά πολιτικό. Δλδ ως κοινωνία και ως κράτος αν θέλουμε να έχουμε πολίτες με πλήρη δικαιώματα αλλά και πλήρεις υποχρεώσεις, ή πολίτες δύο ταχυτήτων.

Αντώνιος ο από ΕΛΔΥΚ

Ανώνυμος 13 Μαρτίου 2013 - 9:53:00 π.μ. EET  

@ΑΧΕΡΩΝ

Στά χάι μου αδερφέ! Πώς να μην είμαι;;; 250 η ΔΕΗ με 90 'δώρο' το ειδικό τέλος. Με το χ@σιμο που ρίχνουν τα μωρά και τα 24ωρα πλυντήρια σε λίγο θα φύγω για αυστραλία! όοοοοολλλλλλεεεεεεε

"γαύρε";;; Moi?

@Ν.Μ.Π.

Καταρχήν φίλε δεν είναι off topic.
Ας τα πάρουμε απο την αρχή:

Ουδέποτε ο Γιεσούα είπε οτι έχεις εσύ ή οποιοσδήποτε χριστιανός υποχρέωση άμυνας.
Και είπε το αντίθετο: "γύρνα και το άλλο μάγουλο" και το έπραξε πρώτον με το να μην μπει στους ζηλωτές και δεύτερον ΠΑΡΑΔΩΘΗΚΕ στους φρουρούς του ιερατίου κολλώντας πίσω και ένα αυτί στη θέση του. Αν πίστευε στην άμυνα εώς εσχάτων θα αμυνόταν. Φαντάζεσαι ένα θεό να αμύνεται; Η φλογοθύελλα που έφαγε τους αιγύπτιους θα ήταν μπροστά του εφέ! ο Χριστιανισμός θα επικρατούσε στο πι και φι.

Δεν έγινε όμως έτσι: Η σταύρωση, η παράδοση το ξύλο που έφαγε δείχνει ακριβώς το δόγμα του χριστιανισμού: απαθής εώς αυτοκτονίας ΑΓΑΠΗ. Αν το σώμα χαθεί ο Θεός ανταμείβει ΣΤΗΝ ΑΛΛΗ ΖΩΗ.
Ο Γιεσούα ΔΕΝ άσκησε ΠΟΤΕ ΠΟΤΕ βία. Ακόμα και όταν πέθαινε.

Αυτά θα τα ήξερες αν παρακολουθούσες την εβραϊκή μυθολογία αντί να κοιτάς τις συμμαθήτριές σου! κακό παιδί! πίσω στο κατηχητικό!

Συνεχίζουμε:

Αν διαβάσεις έλληνες και ρωμαίους ιστορικούς του 2-3ου αιώνα οι χριστιανοί ήταν ότι οι ιαχωβάδες σήμερα: αρνούνταν την οπλοκατοχή οπλοχρησία ενώ η συντριπτική πλειοψηφία ήταν σκλάβοι, γυναίκες και άντρες που δεν ήθελαν να περάσουν το ελάχιστο υπόλοιπο της ζωής τους στα γερμανικά σύνορα. Καμία σχέση με Μπενχουρ, Χειτών και λοιπές χολιγουντιανές ταινίες.

Γύρω στον 4-5ο αιώνα που η αυτοκρατορία πήρε την κάτω βόλτα έγινε η αλλαγή με τον κόσμο να παίρνει όπλα να σώσει το σπίτι του. Η συνέχεια γνωστή: ευλογία στα όπλα - αν είχε θαφτεί ο γιεσούα θα έστριβε στον τάφο του - και η καταπληκτική σύνοδος της Νίκαιας που άπαντες έγιναν χριστιανοί για το καλό τους και το καλό της Νέας Ρώμης.

Κεριά, ναοί, παπάδες, εικόνες, σταυροί στις ασπίδες, λιβάνια, πάσχα, 15γουστος, χριστούγεννα, λιτανείες, φόροι, ιερά εξέταση, φόροι, εμφύλιοι, φόροι, σφαγές, φόροι, ξεθεμελιώσεις πόλεων, φόροι, κλείσιμο ιατρικών σχολών, σφαγές, κλείσιμο γενικά όλων των σχολών και βουαλα! άπαντες Χ.Ο με σπαθί στο χέρι και οβολό στο παγκάρι. Ο μεσαίωνας μας έκατσε κουτί και κράτησε κοντά 1500 χρόνια. άνα χωριο 5 εκκλησίες και κανένα σχολείο μέχρι τον μεταξά.

Τουλάχιστον ότι και να λέμε για τους ιαχωβάδες πιστεύουν ΚΑΤΑ ΓΡΑΜΜΑ και το ΠΡΑΤΟΥΝ.
είναι πολύ πιο ειλικρινείς απο οποιονδήποτε Χ.Ο.

μηδενιστής

ΥΓ στην επόμενη διάλεξη μυθολογίας ας πιάσουμε την σουμεριακή: είναι ελάχιστα πιο βαρετή και έχει και εξωγήινους!

Ανώνυμος 13 Μαρτίου 2013 - 10:37:00 π.μ. EET  

@Αντώνιος απο ΕΛΔΥΚ

"Γιατί δυο μέτρα και δυο σταθμά? "

1ον οι γυναίκες έχουν ελάχιστη εώς καμία μαχητική ικανότητα. τάδε έφη ισραήλ. τις χρησιμοποιούν σε εκπ καθήκοντα και πληροφορική.
στην ΕΣΣΔ κατά τον ΒΠΠ χρησιμοποίησαν γυναίκες αλλά μετά απο 20εκ νεκρούς και τα SS παρα πόδα όποιος είχε πόδια πήγαινε πρώτη γραμμή...

2ον εν αντιθέσει με το ισραήλ που είναι σαν την κρήτη σε μέγεθος και πάει φυλακή μέχρι και ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας για ασέλγεια, στο γιουνανιστάν ποιός πατέρας θα αφήσει το 17χρονο του κορίτσι σε μπαφοφυλάκιο με 10 μλκς της ίδιας ηλικίας 500 χλμ μακρυά; εσύ θα το 'κανες;;;;

το μόνο που θα έκανε θα ήταν η καταπολέμηση της υπογεννητικότητας και η αύξηση των εκτρώσεων και των στρατ. φυλακών.

ούτε το 9μηνο σε νοσοκομεία ή ικα ή οτιδήποτε βοηθά. όπως και με το stage οι δημ υπάλληλοι θα βρουν ευκαιρία να αράξουν ισόβια.

άστα τα κορίτσια σπίτι τους. ο ΕΣ έχει αρκετά ως χειρίστριες όλμων ή ΠΑΟ. αυτέ φτάνουν...

μηδενιστής

Υγ να βάλουμε πρώτα όλους τους άντρες σε στολή;;;; πχ ποδοσφαιριστές, τραγουδιστές, παπάδες και όλους του λοιπούς φορείς ανόδου του ελληνικού πολιτισμού και επιστήμης;;;;

Ανώνυμος 13 Μαρτίου 2013 - 2:10:00 μ.μ. EET  

αγαπητέ μηδενιστή, καλύτερα να αναφερόμαστε σε θέματα άμυνας και εξοπλισμών, παρά σε θέματα περί Χριστού και το τι έκανε και τι δίδαξε!!
Είμαι και είσαι ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΟΣ για να καταπιανόμαστε με τέτοια θέματα και αναλύσεις της ΠΛΑΚΑΣ!!
Ο Μεσαίωνας πλάκωσε με τους Καθολικούς που βάφτιζαν το κρέας, φασολάδα και κάνανε τα εγκλήματα που έκαναν στο όνομα του ΔΙΚΟΥ ΤΟΥΣ Χριστιανισμού και ΟΧΙ στο όνομα του ΧΡΙΣΤΟΥ που οι Έλληνες Ορθόδοξοι ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ!!
Γελάμε με τα ωραία που γράφεις, αλλά ΟΛΑ έχουν ένα όριο, ακόμη και στο εν κρυπτώ που ΔΙΑΚΡΙΝΕΤΑΙ για τον πλουραλισμό των απόψεων!

Γιάννης

Ανώνυμος 13 Μαρτίου 2013 - 3:25:00 μ.μ. EET  

Αγαπητε μηδενιστη

Η αναφορά μου για τις γυναίκες δεν αφορούσε απαραίτητα ένοπλη θητεία. Υπάρχουν άπειροι τρόποι να προσφέρουν στην άμυνα (πχ γραφεια κλπ.) Αν και οι γυναίκες όταν είναι να διεκδικήσουν θέσεις ΕΠΟΠ ή στις στρατιωτικές σχολές εκεί κινούν νομικές διαδικασίες περί ισότητας για να μπουν. (Και φυσικά επειδή νομικά έχουν δίκιο τα δικαστήρια τις δικαιώνουν...). Άλλη μια περίπτωση πολιτών που διεκδικούν δικαιώματα, αλλά στις αντίστοιχες υποχρεώσεις κάνουν την πάπια...

Αναφερόμουν ωστόσο στο παράδοξο να παραβιάζεται το σύνταγμα με τη μη υποχρέωση στράτευσης. Είναι ένα νομικό προηγούμενο που μπορεί να το επικαλεστεί και οποιοσδήποτε άλλος (βλέπε αντιρρησίες)

Αντώνιος ο από ΕΛΔΥΚ

Ανώνυμος 13 Μαρτίου 2013 - 3:47:00 μ.μ. EET  

@Γιάννη μου φίλε μου

η ιστορία δεν αλλάζει άσχετα το τί πιστεύει ο καθένας.

μεσαίωνα είχε και το βυζάντιο με τεράστιες σφαγές σε όποιον δεν πίστευε στην γραμμή: εικονομάχοι,μονοφυσίτες κτλ
δεν θα κάτσω να αναλύσω 1700 χρόνια ιστορία.
αν θες να πιστεύεις δικαίωμα σου. αν θες να αντικρούσεις ιστορικά κάτι εδώ είμαι.

καλό επίσης να μην τα παίρνεις στο κρανίο με ότι διαβάζεις. δεν είναι λογικό όπως δεν είναι 1 δις ισλαμιστές που τα κάνουν λίμπα μόνο και μόνο γιατί τυπώνουν κάποιοι σκίτσα του.

μηδενιστής

Ανώνυμος 13 Μαρτίου 2013 - 4:40:00 μ.μ. EET  

@Αντώνιος ο από ΕΛΔΥΚ

φίλε μου είναι 60,000 γυναίκες και 2,000 θέσεις πέσε που μπορούμε να τις βάλουμε. οι άλλες;;;;

καλύτερα να είχαμε μια εθελοντική θητεία για μόρια στην αστυνομία κτλ
ή καλύτερα να μπαίνανε τζάμπα και σε εστία πανεπιστημίου με ένα τέκνο όπως στην αγγλία.

μηδενιστής

Ν.Μ.Π. 13 Μαρτίου 2013 - 7:17:00 μ.μ. EET  

@Μηδενιστή

"Δεν έγινε όμως έτσι: Η σταύρωση, η παράδοση το ξύλο που έφαγε δείχνει ακριβώς το δόγμα του χριστιανισμού: απαθής εώς αυτοκτονίας ΑΓΑΠΗ. Αν το σώμα χαθεί ο Θεός ανταμείβει ΣΤΗΝ ΑΛΛΗ ΖΩΗ."

Πράγματι. Οσον αφορά το δικό σου σώμα όμως. Όχι αυτών που πρέπει να προστατέψεις.

"Ο Γιεσούα ΔΕΝ άσκησε ΠΟΤΕ ΠΟΤΕ βία. Ακόμα και όταν πέθαινε."

Εδώ τα θυμάμαι λίγο διαφορετικά. Όταν μπήκε στον ναό και είδε τους εμπόρους "ποιήσας φραγέλλιον εκ σχοινίων πάντας εξέβαλεν εκ του ιερού, τα τε πρόβατα και τους βόας, και των κολλυβιστών εξέχεε το κέρμα και τας τραπέζας ανέστρεψε."

Φραγέλλιον = μαστίγιο

Βλέπεις λοιπόν μπορεί να ισχύει το "αγάπα και τον εχθρό σου", αλλά την ίδια στιγμή αγαπάς και το παιδί σου, τα αδέρφια σου, τους γονείς σου κτλ.
Ας το μεταφέρουμε στο παράδειγμα που σου είχα φέρει πρίν με τους ληστές.
Θα πήγαινα να βλάψω ποτέ τους ληστές; Όχι.
Αν έμπαιναν όμως στο σπίτι μου, θα το υπερασπιζόμουν με "φραγέλλιον".
Όχι γιατί μισώ τους ληστές, αλλά γιατί αγαπώ την οικογένειά μου.

"Αν διαβάσεις έλληνες και ρωμαίους ιστορικούς του 2-3ου αιώνα οι χριστιανοί ήταν ότι οι ιαχωβάδες σήμερα: αρνούνταν την οπλοκατοχή οπλοχρησία ενώ η συντριπτική πλειοψηφία ήταν σκλάβοι, γυναίκες και άντρες που δεν ήθελαν να περάσουν το ελάχιστο υπόλοιπο της ζωής τους στα γερμανικά σύνορα"

Σε ποιούς ιστορικούς αναφέρεσαι;

Αγιος Γεώργιος 285 μ.Χ., Αγιος Βασίλειος 330 μ.Χ., Αγιος Δημήτριος 280 μ.Χ.
Στο Άγιο Όρος (απο τον 9ο αιώνα) οι μοναχοί πολεμούσαν όταν δεχόταν επιθέσεις απο πειρατές και όπως βλέπεις ήταν καλοί πολεμιστές.

Αυτοί διαψεύδουν τους ιστορικούς που αναφέρεις.


Όλα τα επιχειρήματα που μου είπες τα έχω ξανακούσει (πολλές φορές). Μας κατήγορείτε (όσοι δεν είστε χριστιανοί) τους χριστιανούς ότι δεν είμαστε φανατικοί, την ίδια στιγμή που κατηγορείτε τους ιαχωβάδες-ισλαμιστές κτλ ως φανατικούς. Μπορεί να σου αρέσει το "κατα γράμμα", αλλά αν ήταν σωστό, τότε ο Χριστός θα ήταν κολλητός με τους Φαρισαίους (και μάλλον δεν θα ήταν ο Χριστός).

"Αυτά θα τα ήξερες αν παρακολουθούσες την εβραϊκή μυθολογία"

Κι όμως δεν πήγα σε κατηχητικό. (εβραϊκή μυθολογία που δεν την πιστεύουν οι Εβραΐοι; Βρε μπράβο μας!)


Υ.Γ. Γουστάρεις επιστημονική φαντασία έτσι;
Υ.Γ.2 Επιμένω είναι offtopic.

Ν.Μ.Π.

ΑΧΕΡΩΝ 13 Μαρτίου 2013 - 9:39:00 μ.μ. EET  

@Μηδενιστή
"γαύρε";;; Moi?
Ἀπλῶς,μία κουτουράδα πέταξα,καθώς αὐτές τις μέρες,οι μόνοι Έλληνες που ἔχουν,ἤ νομίζουν ότι ἔχουν κάποιο λόγο να εἶναι στα χάι τους,εἶναι οι γαύροι.

Pro από Συμβασιλεύουσα 13 Μαρτίου 2013 - 10:18:00 μ.μ. EET  

Βασικα φταιει ο μηδενιστης που #%@#&@* την συζητηση .

Ρε αδελφε τι πας να πετυχεις τωρα .
Μηπως θα μας κανεις να αλλαξουμε;
Μηπως δεν ξερουμε εμεις τι πιστευουμε;
Και μονο που αναφερεις τον Θεανθρωπο με την Εξελληνισμενη εβραικη διαλεκτο , χτυπαει ασχημα . Αν και το σωστο θα ηταν Γεσουα Μπεν Αδοναη . Η στα αραβικα ιισαα ιμπν αουλλαα .............. Ιρελαβεντ .

Ιησους Χρηστος Θεου Υιος Σωτηρ .
Ιησους Ναζωραιος Βασιλευς Ιουδαιων.

Δυο αρχαιες ονομασιες καταγεγραμενες και προφανως πιο ακριβεις απο την δικη σου .

Εγω παντως σε παω......... Και οχι απο Χριστιανικο καθηκον . Σε παω ρε φιλε πως να το κανουμε .

Υγ. Κυριε ημων Ιησου Χρηστε ελεησον με τον ΑΜΑΡΤΩΛΟ .

Υγ2. Εχω πολλα φιλαρακια αθεους ή αρχαιολατρες . Παντα βρισκουμε αυτα που μας ενωνουν και οχι αυτα που μας χωριζουν . Καταλαβαινεις.Και να πεις οτι ειχε καμια σχεση το αρθρο .

Υγ3 . Στην υγεια των κοροιδων που στην πλειοψηφια τους ειναι Χ .Ο.

Υγ4. Σε γνωριζω απο την κοψη του σπαθιου την τρομερη..........................

Ανώνυμος 14 Μαρτίου 2013 - 9:36:00 π.μ. EET  

@Ν.Μ.Π.

Δεν είναι off topic όσο το σύνταγμα απαιτεί άπαντες να φέρουν όπλα - μια θρησκευτική ομάδα αρνείται και μια κάνει τον κινέζο και φέρει κανονικά.

"Βλέπεις λοιπόν μπορεί να ισχύει το "αγάπα και τον εχθρό σου", αλλά την ίδια στιγμή αγαπάς και το παιδί σου, τα αδέρφια σου, τους γονείς σου κτλ."

μέγα λάθος και θεμιτή διαστροφή της θρησκείας απο την χ.ο και άλλες εκκλησίες.

σε μια χώρα υπο κατοχή που οι εβραίοι σταυρώνονταν ή πήγαιναν γαλέρες για την πλάκα, ο γιεσούα δεν έφερε όπλα ούτε έκανε αντίσταση για την βοήθεια αυτών.
η επίγεια ζωή ποτέ δεν τον ενδιέφερε.
ο σωστός χριστιανός δεν ενδιαφέρεται για την επίγεια ζωή. ΚΑΘΟΛΟΥ. ούτε για την δικιά του ούτε για τις άλλες.
ο χ.ο ακούει ότι του πουν.

"Σε ποιούς ιστορικούς αναφέρεσαι;"

άνοιξε όποιο βιβλίο θες της εποχής. οι χριστιανοί ήταν άοπλοι. ένας απο τους λόγους που τους έριχναν στα λιοντάρια. ή μήπως έκαναν καμιά επανάσταση σαν τον σπάρτακο όταν πέταγαν τα παιδιά τους στην πυρά και το χάσαμε;;;

"Αγιος ...όπως βλέπεις ήταν καλοί πολεμιστές."

άγ. γεώργιος -> πολέμησε και σκότωσε δράκο ->τρώει άκυρο
άγ δημήτριος -> ήταν αξκος που αλλαξοπίστησε και πέταξε τα όπλα.
άγ. βασίλειος -> "http://www.impantokratoros.gr/D59C1345.el.aspx" δεν λέει πουθενά για σπαθιά. μήπως λες τον άλλον που φέρνει τα δώρα;
για τους σαολίν παπάδες γνωρίζω. το έκαναν για να σώσουν την πάρτη τους, κατά των λεγομένων απο την γραφή άσε που τον 9ο αιώνα όποιος δεν είχε όπλα δεν έβγαζε την μέρα.
οι παπάδες με τα όπλα που είναι σήμερα; πειρατές υπάρχουν κοντά 80 μύρια.

κανείς δεν μπορεί να συνδέσει χριστιανισμό και όπλα εκτός των αιρετικών βαπτιστών και ευαγγελιστών στις ΗΠΑ που έχουν κολλήσει την αγάπη του γιεσούα με το μίσος του εβραίου θεού γιεχόμπα για να δικαιολογούν τις σφαγές τους.

"εβραϊκή μυθολογία που δεν την πιστεύουν οι Εβραΐοι"

την πιστεύουν. ποιός στο είπε; ο γιεσούα είναι προφήτης και μάλιστα απο τους τοπ. τα ίδια και στην άλλη αιρεση του ιουδαϊσμού το ισλάμ.

"Γουστάρεις επιστημονική φαντασία έτσι;"

τρελαίνομαι για τον προφ. ηλία!!!

-----------------------

@Pro

Εβραίος ο χριστός, αραμαικά μίλαγε, γιεσούα μπεν (γιος του) γιοσέφ (ο θετός πατέρας του)
γιατί να είναι καλύτερο το εξελληνισμένο ονοματεπώνυμο;;;

δεν είμαι άθεος όπως δεν είμαι και άβλακας. το α- σαν αρνητικό δεν το κολλάμε όπου γουστάρουμε ή όπου μας συμφέρει.

τρελαίνομαι να "δουλεύω" "χ.ο" σε γιορτές που η μόνη γνώση απο τον χριστιανισμό είναι τα ρούχα στα βαφτίσια και αν το κέρατο είναι αμαρτία.

ΥΓ4 και τα μυαλά στα κάγκελα.

μηδενιστής

Ανώνυμος 14 Μαρτίου 2013 - 9:38:00 π.μ. EET  

Αγαπητέ μηδενιστή, καλημέρα.
"Δεν τα παίρνω στο κρανίο" ούτε κάνω σαν τους φανατικούς ισλαμιστές, επειδή γράφεις για το Χριστό που ΠΙΣΤΕΥΩ. Επίσης δεν είμαι ΘΡΗΣΚΟΛΗΠΤΟΣ ούτε και οπαδός του "πίστευε και η μη ερεύνα", που έχει γίνει "τσίχλα" στο στόμα αυτών που κατηγορούν το Χριστιανισμό! Μου αρέσουν πολύ τα όσα γράφεις για πάρα πολλά θέματα, στρατού, πολιτικών κ.λπ, αλλά σε θέματα θρησκείας δεν λέει.
Και κάτι πιο "παιδικό". Κάποιοι το ΄21 πολεμούσαν για του Χριστού την πίστη την Αγία και για της Πατρίδος την Ελευθερία! Φαντάσου τότε ο Νικηταράς, ο Παπαφλέσσας και οι λοιποί να έλεγαν πιστεύω σε Χριστό, άρα ΔΕΝ σκοτώνω, άρα ΔΕΝ πολεμάω!

Γιάννης

Ανώνυμος 14 Μαρτίου 2013 - 1:54:00 μ.μ. EET  

@Γιάννη μου
"Φαντάσου τότε ο Νικηταράς, ο Παπαφλέσσας και οι λοιποί να έλεγαν πιστεύω σε Χριστό, άρα ΔΕΝ σκοτώνω, άρα ΔΕΝ πολεμάω!"

Και ποιός σου είπε οτι κάποιος απο αυτούς είναι στον παράδεισο;;;
Ο χριστιανισμός και το σπαθί δεν πάνε παρέα.

-------

Οι ρωμαίοι έκοψαν και έραψαν τον χριστιανισμό στα μέτρα τους. Η θα ευλογούσαν τα όπλα ή θα πέθαναν απο τους βόρειους λαούς.
Ο Μέγας Κωνσταντίνος μετά την μάχη της Μιλβίας γέφυρας - απο την έκβαση αυτής και καθαρά μόνο αυτής επικράτησε ο χριστιανισμός - έδωσε τα πάντα στους και για τους χριστιανούς, και με την δύναμη αυτών ξανάφτιαξε την διαλυμένη σχεδόν αυτοκρατορία του που ήταν η μόνη προστασία στις γερμανικές φυλές και στον εμφύλιο και έτσι αν και πίστευε στον Ήλιο ο ίδιος διέταξε την οικουμενική σύνοδο της νίκαιας μετά την οποία δεν θα υπήρχε ποτέ ξανά άλλος θεός στην ευρώπη εκτός τους γιεσούα.
Αμέσως μετά ξεκίνησαν με διαταγές του οι καταστροφές ναών και οι εκτελέσεις ιερέων και πιστών όλων των άλλων θρησκειών αρχίζοντας με το 12θεο, τις αιγυπτιακές θεότητες κτλ. Φρόντισε -πάλι για λόγους εμφυλίου -πάντως να μπερδέψει όσο πιο πολύ την νέα θρησκεία με τις παλιές: το φωτοστέφανο και η κυριακή απο τον ήλιο, οι άγιοι και οι ναοί/κερά απο το 12θεο, οι εικόνες απο τους αιγύπτιους κτλ κτλ μια μίξη όλων που έγινε η καθολική και ορθόδοξη εκκλησία στο πέρασμα του χρόνου.

Οι εκκλησίες αυτές ελάχιστη έχουν σχέση με την ζωή και το έργο του χριστού.

αν θες να πιστεύεις, πίστευε αλλά σωστά.

μηδενιστής.

Ανώνυμος 14 Μαρτίου 2013 - 2:42:00 μ.μ. EET  

"...δεν είμαι άθεος όπως δεν είμαι και άβλακας. το α- σαν αρνητικό δεν το κολλάμε όπου γουστάρουμε ή όπου μας συμφέρει..."

Αγαπητέ μηδενιστή, τελικά "μας την έφερες" πάλι!
Όποιος κι αν είσαι, μέσα στον ορυμαγδό των εξελιξεων και της μαύρης καθημερινότητας κάνεις "το κομμάτι σου" (που λένε) και ΥΜΕΙΣ "απαξ άπαντες" τσιμπήσαμε ΚΑΝΟΝΙΚΟΤΑΤΑ!
Κάπως έτσι και οι εκπρόσωποι της ΚΟΣΜΙΚΗΣ εκκλησίας την "πατησαν"
με τον Καζαντζάκη και τον αναθεμάτησαν κανονικότητα, γιατί ο άνθρωπος μόνο άθεος ΔΕΝ ΗΤΑΝ!
Ειρήσθω εν παρόδω, πρέπει να έχεις εγγλέζικη ψυχραιμία για να γράφεις όλα αυτά, εκφράζοντας κατά τη γνώμη μου, την απαίχθια και την αηδία που νιώθεις, όπως ΟΛΟΙ ΜΑΣ άλλωστε, για το χάλι που μας έχουν καταντήσει οι "πολιντικάντηδες" και δεν ξέρουμε που θα μας βγάλει!

Γιάννης

Ανώνυμος 14 Μαρτίου 2013 - 3:05:00 μ.μ. EET  

@Γιάννη

"Κάπως έτσι και οι εκπρόσωποι της ΚΟΣΜΙΚΗΣ εκκλησίας την "πατησαν"
με τον Καζαντζάκη και τον αναθεμάτησαν κανονικότητα, γιατί ο άνθρωπος μόνο άθεος ΔΕΝ ΗΤΑΝ!"

το σοφότερο της ημέρας.
όπως είπα αν είναι να πιστεύεις πίστευε σωστά αλλιώς εφ όπλου λόγχη: έρχονται πιο δύσκολα ακόμα

μηδενιστής

Ν.Μ.Π. 14 Μαρτίου 2013 - 7:17:00 μ.μ. EET  

@Μηδενιστή

Θα απαντήσω για να μην κλείσουμε ετσι.

Ο Αγ. Γεώργιος ήταν διοικητής της αυτοκρατορικής φρουράς του Διοκλητιανού και ταυτόχρονα χριστιανός. Όταν άρχισαν οι διωγμοί βασανίστηκε και εκτελέστηκε.
Δεν σκότωσε κανέναν δράκο. Αρέσουν και σε άλλους οι επιστημονικές φαντασίες.

Ο Αγ. Δημήτριος ήταν χίλιαρχος του Διοκλητιανού και ταυτόχρονα χριστιανός και μάλιστα δάσκαλος (χριστιανών). Όταν άρχισαν οι διώξεις και φυλακίστηκε, έστειλε τον μαθητή του Νέστορα και νίκησε τον πιό δυνατό παλαιστή του αυτοκράτορα. Γι' αυτό τον λόγο αποκεφαλίστηκε ο Νέστορας και λογχίστηκε ο Αγ. Δημήτριος.

Ο Αγ. Βασίλειος ήταν εύπορος γι'αυτό τον ανέφερα. Επειδή είπες ότι η συντριπτική πλειοψηφία ήταν σκλάβοι.

Θα σου πω όμως και μερικά αλλα παραδείγματα.

Αγιοι σαράντα 300μ.Χ.
Σαράντα στρατιώτες στο πιο επίλεκτο τάγμα του στρατού του Λικινίου και ταυτόχρονα χριστιανοί. Όταν άρχισε ο διωγμός θανατώθηκαν.
Πριν τους θανατώσουν προσπάθησε ο επαρχος να τους αλλάξει πίστη.
Η απάντηση ήταν:
"Ευχαριστούμε για τους επαίνους της ανδρείας μας. Αλλα ο Χριστός, στον οποίο πιστεύουμε, μας διδάσκει ότι στον καθένα άρχοντα πρέπει να του προσφέρουμε ότι του ανήκει. Γι' αυτό στο βασιλέα προσφέρουμε τη στρατιωτική υπακοή. Αν όμως ενώ ακολουθούμε το Ευαγγέλιο δεν ζημιώνουμε το κράτος, αλλά μάλλον το ωφελούμε με την υπηρεσία μας, γιατί μας ανακρίνεις για την πίστη που μορφώνηοει τέτοιους χαρακτήρες και οδηγεί σε τέτοια έργα;"

Αγιος Κυπριανός 200μ.Χ.
Όχι, δεν ήταν στρατιωτικός. Ήταν εύπορος και δωδεκαθεϊστής ιερέας. Άλλαξε πίστη (ούτε με τη βία, ούτα λόγω φόρων) και σε ηλικία 58 ετών θανατώθηκε απο τον ανθύπατο Γαλέριο.

Αγιος Ανδρέας ο στρατηλάτης 300μ.Χ.
Διοικητής στρατιωτικού σώματος και χριστιανός. Επικεφαλής 1.563 στρατιωτών και χριστιανών. Πολέμισε τους Πέρσες. Εκτελέστηκαν όλοι λόγω της πίστης τους. (μαζί με άλλους 1000 στρατιώτες και χριστιανούς)

Αγιος Θεόδωρος ο στρατηλάτης 300μ.Χ.
Στρατηλάτης του Ρωμαϊκού στρατού και χριστιανός.

Αγιος Ευστάθιος ο στρατηλάτης 100μ.Χ.
Διακεκριμένος στρατηλάτης του Ρωμαϊκού στρατού και χριστιανός. Πολέμισε εναντίον των Παρθων.

Όπως βλέπεις οι πιέσεις ήταν αντίθετες και όχι υπέρ των χριστιανών.

Οι Μουσουλμάνοι πιστεύουν οτι ο Χριστός είναι προφήτης.
Οι Εβραίοι όχι.

Εχω διαβάσει αρκετά ιστορικά βιβλία, αν εχεις να μου προτείνεις και εσύ κάποιο ευχαρίστως να το διαβάσω.Γενικότερα αυτά που αναφέρεις είναι πίστη Ιαχωβάδων και ,όσων αφορά το βυζάντιο, προπαγάνδα των δυτικών.
ΚρυφοΙαχωβά!

"τρελαίνομαι για τον προφ. Ηλία!!!"
Μα εσύ θες ωμή βία!

Υ.Γ. offtopic, offtopic, offtopic!
Υ.Γ.2 μωρέ εφ όπλου λόγχη και λέγε εσύ ότι θες!


Ν.Μ.Π.

Ανώνυμος 15 Μαρτίου 2013 - 10:10:00 π.μ. EET  

@Ν.Μ.Π.

φίλε μου ο χριστιανισμός εξελίχθηκε απο ιουδαική αίρεση σε νέα θρησκεία σε 300 χρόνια. άλλα 500 πήρε να "δοθεί" στον πληθυσμό.

αρχικά ήταν ακριβώς το ίδιο με τον ιουδαισμό: σάββατο, πασέχ, προφήτες, συναγωγές κτλ χωρίς όμως όπλα και με παθητική αντίσταση . όπως είπα ποτέ δεν έκαναν εξέγερση ακόμα και μπροστά στα λιοντάρια.

στην συνέχεια ο προσηλυτισμός άγγιξε και άτομα όπως στρατιώτες που αναφέρεις οι οποίοι μετά απο 800 χρόνια ρωμαικής ισχύος και πολεμικού κλίματος θεώρησαν οτι έπρεπε να φέρουν όπλα για να βγάλουν τη μέρα, οι αυτοκράτορες τα είχαν πάρει στο κρανίο ΟΧΙ με την νέα θρησκεία (υπήρχαν εκατοντάδες και τις δέχονταν παθητικά) αλλά με την μη πληρωμή φόρων στην κοινή επίσημη "θρησκεία" του προσώπου τους.
Μέχρι την Νίκαια η οπλοχρησία θεωρούταν φυσιολογική και οι ιερείς ευλογούσαν τα όπλα! Ο Μ Κωνσταντίνος υιοθετώντας τον "μάχιμο" χριστιανισμό γέμισε τα ταμεία του.

δεν αλλάζει αυτό, το γεγονός οτι οι πρωτοχριστιανοί ήταν μαζικά: σκλάβοι, φτωχοί, γυναίκες και "αντιρρησίες συνείδησης".
οι ρωμαίοι άντρες της εποχής δεν είχαν κανένα λόγο να γίνουν χριστιανοί - ούτε εσύ ούτε εγώ θα γινόμασταν.
πήρε 800 χρόνια για να αλλάξει αυτό όταν πήρε μόλις 200 στο ισλαμ... σκέψου το λίγο.

ουδείς έλλην με γνώσεις του σύμπαντος θα πίστευε στο 7ημερο στον αδαμ και στην εύα. ήταν ηλίθιο σε αυτούς όσο και σε μας σήμερα. ουδείς με 100 σκλάβους και καθημερινά όργια με 2μετρες αγγλίδες και γερμανίδες θα το γύριζε σε κουμπαγιά-κουμπαγιά.

γι αυτό και οι "άγιοι"-> παραδείγματα προς μίμηση και ταυτόχρονα εισβολή στην ελληνική και ρωμαική πολυθεικότητα. οι παπάδες ήξεραν τί έκαναν.

δες αυτό: http://en.wikipedia.org/wiki/Early_Christianity και τον χάρτη στο τέλος.

μετά τον Θεοδόσιο πίστευαν όλοι...

"Οι Εβραίοι όχι."
φυσικά και το πιστεύουν! απλώς δεν είναι για αυτούς ο μεσσίας.

"ΚρυφοΙαχωβά"
χαχαχαχαχα.
η ιστορία δεν αλλάζει. θυμάσαι τους μονοφυσίτες έλληνες της συρίας;;; δεν υπάρχουν πια. γιατί άραγε;;;
η ιστορία έχει πλευρές. καλό να τις διαβάζεις όλες. μην διαβάζουμε ότι μας αρέσει επειδή ανήκουμε σε μια παράταξη. ούτε να μην δεχόμαστε τί λέει η άλλη.

"Μα εσύ θες ωμή βία!"
να γιατί δεν θα μπορούσα να είμαι ποτέ χριστιανός!

μηδενιστής

ΑΧΕΡΩΝ 15 Μαρτίου 2013 - 10:00:00 μ.μ. EET  

@Ν.Μ.Π
Καταλογίζεις στον μηδενιστή:
"Μα εσύ θες ωμή βία!"
Δηλαδή,η ''μαγειρεμένη'' βία εἶναι ἀνεκτή ἀπό μέρους σου;

Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...
“Κι αν είναι κ’ έρθουνε χρόνια δίσεχτα, πέσουν καιροί οργισμένοι, κι όσα πουλιά μισέψουνε σκιασμένα, κι όσα δέντρα, για τίποτ’ άλλο δε φελάν παρά για μετερίζια, μη φοβηθείς το χαλασμό.

Φωτιά! Τσεκούρι! Τράβα!, ξεσπέρμεψέ το, χέρσωσε το περιβόλι, κόφτο, και χτίσε κάστρο απάνω του και ταμπουρώσου μέσα, για πάλεμα, για μάτωμα, για την καινούργια γέννα, π’ όλο την περιμένουμε κι όλο κινάει για νάρθει, κι’ όλο συντρίμμι χάνεται στο γύρισμα των κύκλων!..

Φτάνει μια ιδέα να στο πει, μια ιδέα να στο προστάξει,κορώνα ιδέα , ιδέα σπαθί, που θα είναι απάνου απ’ όλα!"

Κωστής Παλαμάς
«Όσοι το χάλκεον χέρι βαρύ του φόβου αισθάνονται,ζυγόν δουλείας ας έχωσι·

θέλει αρετήν και τόλμην η ελευθερία»


Α.Κάλβος
«Τι θα πει ραγιάς; Ραγιάς είναι εκείνος που τρέμει από τον φόβο τον Τούρκο, που είναι σκλάβος του φόβου του, που θέλει να ζήσει όπως και να είναι. Που κάνει τον ψόφιο κοριό για να μην τον πατήσει κάποιος. Την ραγιαδοσύνη του την ονομάζει αναγκαία φρονιμάδα».

Ίωνας Δραγούμης

  © Free Blogger Templates Columnus by Ourblogtemplates.com 2008

Back to TOP