Στις καλένδες και πάλι η αύξηση της στρατιωτικής θητείας

Τρίτη, 31 Ιουλίου 2012

Είχαμε γράψει παλιότερα ότι η επιβολή αξιοκρατίας και η επαναφορά της στρατιωτικής θητείας στην κανονική της διάρκεια θα αρκούσαν για να θεωρηθεί ένας υπουργός Εθνικής Άμυνας ως άριστος. Όμως όπως στην αξιοκρατία (βλ. παραίτηση Ζιαζιά), έτσι και στο θέμα της στρατιωτικής θητείας, ο ΥΕΘΑ Πάνος Παναγιωτόπουλος "εζυγίσθη, εμετρήθη και ευρέθη ελλιπής", καθώς "πάγωσε" το θέμα της αύξησης της στρατιωτικής θητείας, παρά τις ομόφωνες εισηγήσεις των Επιτελείων. Ο κ. Παναγιωτόπουλος προστίθεται έτσι στη μακρά σειρά υπουργών, με προεξάρχοντες τους Γ. Παπαντωνίου και Β. Μεϊμαράκη, που ψηφοθήρησαν αναίσχυντα σε βάρος της Εθνικής Άμυνας.

Δεδομένου ότι η λειψανδρία των ΕΔ δημιουργεί τεράστια κενά επάνδρωσης και επιχειρησιακής ετοιμότητας των μονάδων, και δεδομένου ότι τα Επιτελεία έχουν επανειλημμένα τονίσει σε όλους τους τόνους την ανάγκη αύξησης της στρατιωτικής θητείας τουλάχιστον σε 12 μήνες, ο υπουργός που (όπως και οι προκάτοχοί του) πήρε την απόφαση να αγνοήσει τις εισηγήσεις της στρατιωτικής ηγεσίας, θα φέρει ακέραιη την ευθύνη σε περίπτωση που ο ελληνικός αμυντικός μηχανισμός βρεθεί σε κατάσταση στρατηγικού αιφνιδιασμού. Γιατί όποιος νομίζει ότι μπορούν κάποια κρίσιμα εδάφη και ακτές αποβάσεως να καλύπτονται αξιόπιστα από ΤΕ ή από μονάδες που θα αναμένουν εφέδρους για να μπορέσουν να βγουν από το στρατόπεδο, ας αλλάξει πλευρό και προσοχή στο κομοδίνο...

Ο κ. Παναγιωτόπουλος δεν παρέλειψε να ντύσει την απόφασή του με την αναγκαία δόση λαϊκισμού: »Οι νέοι μας έχουν υποφέρει τα τελευταία χρόνια τα πάνδεινα, δεν θα τους φορτώσουμε τώρα και τρεις μήνες επιπλέον θητεία», δήλωσε μιλώντας στο «Βήμα». Δε ρώτησε όμως αυτούς τους νέους αν τους αρέσει να βλέπουν έξοδο μια φορά το μήνα, δεδομένου ότι αλλιώς δε βγαίνουν οι υπηρεσίες... Ούτε τους ρώτησε αν θα προτιμούσαν μια θητεία με πραγματική και ρεαλιστική εκπαίδευση σε μια πλήρως επανδρωμένη μονάδα, αντί να "μαυρίζουν" ως "σκοπάνθρωποι" σε μια μονάδα - σκελετό.

Σε ό,τι μας αφορά, δεν θα σταματήσουμε να φωνάζουμε ότι είναι αναγκαία η επαναφορά της διάρκειας της στρατιωτικής θητείας στους 12 και κατά προτίμηση στους 18 μήνες (βλ. και το Σχέδιο 18+18" που συνέταξαν ο αντιστράτηγος ε.α. Δ. Δήμου, ο έφ. ταγματάρχης και πρόεδρος του ΠΣΕΕΔ Αλ. Κόντος και ο έφ. ανθυπολοχαγός Εμ. Μαστοράκος). Έχουμε πει πολλές φορές ότι το πρόβλημα δεν είναι οι "άχρηστες μονάδες" που πρεπει να κλείσουν, αλλά η συνεχής μείωση της δεξαμενής προσωπικού, καθώς λόγω της συνεχούς μείωσης των γεννήσεων έχουμε μειωμένη απόδοση των στρατολογικών κλάσεων. Για όσους το αμφισβητούν, παραθέτουμε και πάλι παρακάτω την απόδοση των στρατολογικών κλάσεων από 1999 ως 2021:

Γέννηση Κλάση Αριθμός
1978 1999 89208
1979 2000 87463
1980 2001 86385
1981 2002 82209
1982 2003 78641
1983 2004 74127
1984 2005 70640
1985 2006 65366
1986 2007 63087
1987 2008 60026
1988 2009 59769
1989 2010 57578
1990 2011 56702
1991 2012 57490
1992 2013 57759
1993 2014 52546
1994 2015 53788
1995 2016 52409
1996 2017 51079
1997 2018 50833
1998 2019 53626
1999 2020 54406
2000 2021 50719

Βλέπουμε ότι ενώ η κλάση του 1999 είχε 89.208 στρατεύσιμους, η κλάση 2011 έχει 56.702, δηλαδή λιγότερο από τα 2/3 (κι αυτό χωρίς να μετράμε απώλειες από αναβολές κλπ.). Όμως ενώ η λογική κίνηση θα ήταν η αναπλήρωση του προσωπικού με αύξηση της θητείας, η θητεία σε σχέση με το 1999 μειώθηκε στο μισό, δηλαδή από 18 μήνες σε 9. Κι έτσι το διαθέσιμο προσωπικό σε ετήσια βάση έπεσε από (89.208 Χ 1,5 χρόνο=) 133.812 το 1999 σε (56.702 Χ 0,75 χρόνο=) 42.526 το 2011, δηλαδή στο ΕΝ ΤΡΙΤΟ! Αυτό το κενό δεν καλύπτεται ούτε με προσλήψεις ΕΠΟΠ (που άλλωστε δεν θα τις ξαναδούμε, λόγω οικονομικής κρίσης) ούτε με κλείσιμο "άχρηστων στρατοπέδων". Είναι ένα κενό που καλύπτεται μόνο με αύξηση της στρατιωτικής θητείας. Τόσο απλό.

Ορισμένες ακόμα αναρτήσεις μας για το ίδιο θέμα :

1)Καθολική Στράτευση και Επαγγελματικός Στρατός : Η πολιτική πτυχή
2)Περί θητείας : Μικρό Ιστορικό
3)Και εις ανώτερα: Ο ΥΕΘΑ Δ. Αβραμόπουλος καθησυχάζει το "Δίκτυο Ελεύθερων Φαντάρων" για την αύξηση της θητείας...
4)Μονόδρομος η αύξηση της θητείας
5)Αφοπλισμός προ των πυλών
6)Οι μαμμάδες κι η θητεία των μωρών
7)Basic Soldiering
8)Εσύ κύριε Υπουργέ/Αρχηγέ/Διοικητή/Μόνιμο Στέλεχος..
9)Τρικυμία εν κρανίω στο ΥΠΕΘΑ

55 σχόλια:

Nikos 31 Ιουλίου 2012 - 9:37:00 μ.μ. EEST  

ο τέως παρουσιαστής της εκπομπής προφίλ και περίγελος της κοινώνιας το 1994 (πίτσες σε Λεβέντη) ηταν δεδομένο οτι πολύ σύντομα θα έδειχνε το πρόσωπο του: ενας κοινός πολιτικάντης με περισπούδαστο ύφος, για να κρύβει την ανυπαρξία της προσωπικότητας του, μόλις ανέλαβε ενα σοβαρό πόστο η βιτρίνα επέσε...και στο τελος θα μας κανει να αναπολουμε τον Μπεγλίτη...ΝΤΡΟΠΗ

Ανώνυμος 31 Ιουλίου 2012 - 10:44:00 μ.μ. EEST  

Δεν θα αυξηθεί; Αποκλείεται.Κάποιο λάθος θα κάνετε.Χαιδέψε τους λίγο ακόμα.HELLAS MARINE.

Οδυσσέας 1 Αυγούστου 2012 - 1:51:00 π.μ. EEST  

Βλέπεις να χαϊδεύουμε κανέναν;

Ανώνυμος 1 Αυγούστου 2012 - 7:13:00 π.μ. EEST  

Μυαλό κουκουτσι! Στην δικη στο Γουδι εκτελεστηκαν αυτοί στους οποίους εσκασε η βομβα στα χερια τους οχι ολοι οι υπευθυνοι.

Που πιστευει οτι θα παει ο Παναγιωτοπουλος αν σκασει η βομβα ενος πολέμου;

Βασιζεται στις διαβεβαιώσεις των Αμερικανών; Δεν εμαθε τιποτα απο τον Σανταμ και τους αλλους;;

Αρματιστής 1 Αυγούστου 2012 - 8:51:00 π.μ. EEST  

Αγαπητέ Οδυσσέα καλημέρα

Έχουμε να τα πούμε από την επομένη του άρθρου «Εκλογές 2012, Πράξη Δεύτερη», δηλαδή από τις 17/6.

Φίλε Οδυσσέα οι απόψεις μου για την εθνική άμυνα, έχουν καταγραφεί και είναι γνωστές. Όμως εγώ, ήμουν πλέον ή βέβαιος ότι η ΝΔ σε καμιά περίπτωση δεν θα ξέφευγε από το παλιό κακό εαυτό της, αναφορικά με τις πολιτικές που επρόκειτο να ασκήσει στον ευαίσθητο χώρο των Ενόπλων Δυνάμεων. Ήδη καταγράφονται αρκετά φάουλ: 1) Πρόταση ΥΕΘΑ για συνεισφορά στο πρόγραμμα των 11,5 δις ευρώ, με περικοπές των αμυντικών δαπανών κατά 800 εκατομμύρια περίπου ευρώ, δηλαδή με εξαΰλωση του λειτουργικού Π/Υ. 2) Προθέσεις για άνοιγμα ΚΕΝ που έχουν κλείσει για εξυπηρέτηση της εκλογικής πελατείας. 3) Η παραίτηση του Α/ΓΕΣ. 4) Και τώρα η απόφαση του «κόκκινου» Πάνου για μη αύξηση της θητείας, επειδή «λέει» οι νέοι μας είναι πολύ «ταλαιπωρημένοι».

Είμαι σίγουρος ότι πρόκειται να δούμε πολλά ακόμη. Ένα θέμα που πιστεύω ότι θα υπάρξει αρνητική έκβαση, είναι αυτό των αρμάτων Abrams. Ήδη κάποια πράγματα έχουν αναφερθεί ακροθιγώς για διαφορετική προσέγγιση στο υπόψη ζήτημα, μεταξύ του Καράμπελα και του παραιτηθέντος πρώην Α/ΓΕΣ. Μακάρι να είναι λάθος η πληροφόρηση. Οψόμεθα.

Και επειδή ο ΥΕΘΑ αποφάσισε ότι η θητεία δεν αυξάνεται επειδή:

«οι νέοι μας έχουν υποφέρει τα τελευταία χρόνια τα πάνδεινα, δεν θα τους φορτώσουμε τώρα και τρεις μήνες επιπλέον θητεία», (θαυμάστε επίπεδο υπευθυνότητας ΥΕΘΑ),

θα ήθελα να υπενθυμίσω ότι σαν σήμερα πριν 91 χρόνια, την 1η Αυγούστου 1921 άρχιζε η επική πορεία της Στρατιάς Μικράς Ασίας προς το Σαγγάριο και την Άγκυρα, μεγάλο μέρος της οποίας διεξήχθη μέσω της άνυδρης Αλμυράς Έρημου, στο κεντρικό Μικρασιατικό υψίπεδο, σε ένα χώρο που δεν υπήρχε δένδρο και σε θερμοκρασίες ημέρας 45 βαθμών. Εκείνα τα λαμπρά παιδιά της Ελλάδας που έστυβαν τα ρούχα τους για να ξεδιψάσουν και τρέφονταν με βρασμένο σιτάρι και που υπηρετούσαν σχεδόν συνεχώς από το 1912, ρίχνονταν σε μια αβέβαιη και αιματηρή επιχείρηση για το «μεγαλείο» της Ελλάδας, χωρίς ποτέ κανένας να αναρωτηθεί ότι μέχρι εκείνη τη στιγμή είχαν περάσει τα πάνδεινα.

Ανώνυμος 1 Αυγούστου 2012 - 9:42:00 π.μ. EEST  

Ο Παναγιωτόπουλος ξέραμε τι ήταν. Ξέρουμε πια και η τριανδρία τί είναι.
Δειλοί.

μηδενιστής

Οδυσσέας 1 Αυγούστου 2012 - 9:59:00 π.μ. EEST  

Αγαπητέ Αρματιστή καλημέρα,
επειδή σαφώς υπονοείς ότι η προτροπή του άρθρου «Εκλογές 2012, Πράξη Δεύτερη» για ψήφο στη ΝΔ αποδεικνύεται λανθασμένη, να διευκρινίσω ότι εγώ επιμένω πως αυτή ήταν η μόνη λύση δεδομένων των συνθηκών.
Αφήνοντας κατά μέρος τα οικονομικά/πολιτικά και μένοντας στα στρατιωτικά, θα ξαναπώ ότι είναι προτιμότερος ένας υπουργός που συνεχίζει το άρρωστο υπάρχον στρατιωτικό σύστημα για λόγους παλαιοκομματικής/πελατειακής νοοτροπίας, παρά ένα κόμμα (ΣΥΡΙΖΑ) που θέλει συνειδητά να "σκοτώσει" το σύστημα αυτό, γιατί είναι προγραμματικά και επί της αρχής αντίθετο στη στρατιωτική θητεία, τους εξοπλισμούς, και στην ίδια την έννοια της εθνικής ταυτότητας.
Επομένως δεν παίρνουμε πίσω το άρθρο για τις εκλογές της 17/6. Αλλά όπως βλέπεις δε χαριζόμαστε και σε κανέναν.

Κατά τα λοιπά, η σύγκρισή σου με τους στρατιώτες του 1912 και του 1921 είναι καίρια, και αναρωτιέται κανείς πώς μπορεί ένας λαός με τόσες αρετές να εκφυλιστεί τόσο πολύ μέσα σε λίγες γενιές.
Και τέλος, συμμερίζομαι την ανησυχία για την τύχη των Abrams, αν και οι δικές μου πληροφορίες για το θέμα αναφέρουν ότι άλλο είναι το εμπόδιο στο θέμα αυτό και όχι η διαφωνία της πολιτικής ηγεσίας.

Nikos 1 Αυγούστου 2012 - 10:03:00 π.μ. EEST  

Χωρίς να θέλω να καταχραστώ τη φιλοξενία σας απλά επειδή είμαι πραγματικά οργισμένος με αυτή την είδηση επιτρέψτε μου να συμπληρώσω τα εξής: κάλο είναι στη ΝΔ να μάθουν ότι δεν τους ψήφισαν μόνο οι φυγόπονοι ΟΝΝΕΔιτες! Η βάση της συντηρητικής παράταξης στην Ελλάδα αποτελείται από κόσμο που έχει ιδιαίτερη ευαισθησία σε θέματα ασφάλειας και άμυνας, τρέφει σεβασμό προς τις ΕΔ και απαιτεί η χώρα να έχει αξιόπιστη αποτρεπτική ικανότητα. Το γεγονός ότι ένα πολύ μεγάλο κομμάτι αυτής της κοινωνίας επέλεξε ΧΑ και ΑΝΕΞ-ΕΛΛ θα έπρεπε να τους προβληματίσει πολύ σοβαρά. Επίσης να γνωρίζουν ότι το παραμύθι με τον μπαμπούλα Τσίπρα δεν θα πιάσει και στις επόμενες εκλογές καθώς ο ΣΥΡΙΖΑ σιγά σιγά ενηλικιώνεται και μετατρέπεται σε αξιόπιστη κυβερνητική επιλογή…άλωστε η ΝΔ κάνει ότι μπορεί για να απομυθοποιήσει τον κίνδυνο που υποτίθεται ότι πρεσβεύει, π.χ. όταν μου βάζεις έναν αστείο δημοσιογραφίσκο ΥΠΑΜ γιατί εγώ να φοβηθώ ότι αν έρθει ο Τσίπρας θα βάλει τη Δούρου? Υπό ποια έννοια η Δούρου είναι πιο επικίνδυνη από τον Παναγιωτόπουλο?

Ανώνυμος 1 Αυγούστου 2012 - 10:21:00 π.μ. EEST  

ΒΕΒΑΙΩΣ ΚΑΙ ΧΑΙΔΕΥΕΤΕ ΤΗΝ ΝΔ ΠΑΝΤΑ ΣΥΓΚΡΙΝΟΜΕΝΗ ΜΕ ΤΗΝ ΟΜΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΣΥΡΙΖΑ. Η ΝΔ ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΣΟΚ ΔΕΝ ΔΙΑΦΕΡΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟ ΕΛΕΙΝΟ ΣΥΡΙΖΑ,ΓΙΑΤΙ ΚΑΝΟΥΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΜΕ ΠΙΟ ΑΡΓΟΥΣ ΡΥΘΜΟΥΣ,ΑΠΑΛΑ ΤΙΣ ΣΚΕΨΕΙΣ ΤΟΥ ΣΥΡΙΖΑ.ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΜΥΘΑΚΙΑ ΓΙΑ ΠΑΙΔΑΚΙΑ.ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ Μ Α Σ Ο Ν Α Ρ Ε Σ. HELLAS MARINE.

Ν.Μ.Π. 1 Αυγούστου 2012 - 11:31:00 π.μ. EEST  

@Αρματιστη και Οδυσσέα

Μα καλά, να μην βρεθεί το 1912 και 1921 ένας Παναγιωτοπουλος να τα γλιτώσει τα καημένα τα παιδιά απο τις ταλαιπωρίες; Τουλάχιστον να ηταν ΕΠΟΠ να πληρωνόταν και κάτι. (αφού απ'οτι φαινεται η αποδοχή του θανάτου ειναι θεμα χρημάτων).

Παει πέθανε η πολεμική ψυχή. 

Όσον αφορά την ΝΔ θα συμφωνήσω με τον Οδυσσέα και συμμεριζομαι τους φόβους του για τον ΣΥΡΙΖΑ. Αλλα θα συμπληρώσω οτι η επιλογή της ΝΔ ηταν η μόνη (κατα την γνώμη μου παντα), άρα και εξαναγκαστική. Μόλις αλλάξουν οι συσχετισμοί των πολιτικών δυνάμεων, ειδικά αν εμφανιστούν στο προσκήνιο άνδρες επιπέδου και βαρύτητας Μαρκεζινη ή Φραγκου, η ΝΔ (αν δεν αλλάξει, που δεν το βλεπω) θα ακολουθήσει το ΠΑΣΟΚ στη λήθη. 

Ν.Μ.Π.

Caspian 1 Αυγούστου 2012 - 1:00:00 μ.μ. EEST  

Μεγάλη εντύπωση μου προξένησε ένα σχετικό άρθρο στο "Έθνος": χαρακτηρίζει "σώφρων" τον Παναγιωτόπουλο, ενώ χαρακτηρίζει "στρατιωτικό κατεστημένο" τους στρατιωτικούς που εισηγήθηκαν την αύξηση της θητείας.

Φυσικά, το από που προκύπτει η σωφροσύνη που διέπει την (μη) απόφαση του Παναγιωτόπουλου, μάλλον θα πρέπει να την αναζητήσουμε στην ταλαιπωρία (;!;!) των νέων. Όσο για τον χαρακτηρισμό "κατεστημένο" για τους στρατιωτικούς, μάλλον θα αναφέρεται στο παρολίγον πραξικόπημα που απέτρεψε ο Μπεγλίτης με τον Γιώργο... Και όλα αυτά από μία εφημερίδα ευρείας κυκλοφορίας η οποία θα δημιουργήσει το αντίστοιχο κλίμα στους αναγνώστες της, άγνωστο για ποιους λόγους.

Φυσικά, αυτό που μετράει στην τελική είναι οι αποφάσεις των κυβερνώντων και όχι το τι γράφει ο κάθε "δημοσιογράφος". Στην προκειμένη περίπτωση δίνεται άλλο ένα δείγμα γραφής της πολιτικής του τύπου "όπισθεν ολοταχώς" που έχει υιοθετηθεί. Το να πει κάποιος ότι δεν προμηνύεται τίποτα καλύτερο για το μέλλον είναι το λιγότερο.

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63692473

Οδυσσέας 1 Αυγούστου 2012 - 2:00:00 μ.μ. EEST  

@ Hellas Marine:
Είναι αστείο να μας σχολιάζεις ότι χαϊδεύουμε τη ΝΔ, σε άρθρο που επικρίνει σκληρά (σκληρότερα από οποιοδήποτε άλλο αμυντικό ιστότοπο) τον Παναγιωτόπουλο. Από εκεί και πέρα, για να λες ότι ΝΔ και ΠΑΣΟΚ είναι τα ίδια και προωθούν την ατζέντα του ΣΥΡΙΖΑ, υποψιάζομαι ότι μάλλον εσύ έχεις ατζέντα...
Γιατί εγώ βλέπω ότι η κυβέρνηση της ΝΔ έστειλε 1800 πρόσθετους συνοριοφύλακες με εικοσιτόσα πλωτά στον Έβρο για να σταματήσει την είσοδο λαθρομεταναστών, ενώ ο ΣΥΡΙΖΑ θα τους είχε ήδη δώσει άδειες παραμονής και ιθαγένειες.
Αν εσύ δε βλέπεις διαφορά, μάλλον πρέπει να βγάλεις τις παρωπίδες.

Ανώνυμος 1 Αυγούστου 2012 - 2:34:00 μ.μ. EEST  

@Caspian
Το έθνος ήταν εφημερίδα του πασόκ. δεν έχει αλλάξει κάτι.

μην περιμένεις την αυγή να πει ο τι ο παναγιωτόπουλος έκανε κακό ή τον στόχο οτι έκανε καλό.

η ελλάδα έχει μόνο οπαδικές εφημερίδες. μόνο

μηδενιστής

Ανώνυμος 1 Αυγούστου 2012 - 2:38:00 μ.μ. EEST  

Επικροτώ την κρίση επί τη βάση κριτηρίων που είχαν διατυπωθεί με σαφήνεια πρίν την ανάληψη των καθηκόνντων του εν λόγω Υπουργού. Επικροτώ τα ελάχιστα κριτήρια που ετέθησαν και το συμπέρασμα.

Διαφωνώ με την δημοσίευση των στοιχείων (αριθμητικά δεδομένα). Ακόμα και αφελές να είναι πρέπει να έχουμε έστω (και να εκφράζουμε) την επιθυμία για περισσότερη προστασία των σχετικών δεδομένων από "άσπονδους φίλους". Είδαμε πόσο αλληλεγγύη έχουν οι Ευρωπαίοι στα οικονομικά θέματα, πόσο αλληλεγγύη το ΝΑΤΟ στα θέματα άμυνας, δεκάδες κράτη στο θέμα FYROM klp klp. Θεματοφύλακας (αυστηρός) των στοιχείων της άμυνας πρέπει να είναι μόνον ο Στρατός, ειδικά για μιά χώρα που δέχεται τόσες προκλήσεις.

Αρματιστής 1 Αυγούστου 2012 - 3:02:00 μ.μ. EEST  

Σχετικά με τη θητεία θέλω να προσθέσω κάτι, που βεβαίως το έχω ξαναγράψει.

Εδώ και μια επταετία έχει σταματήσει η οποιαδήποτε εξοπλιστική ενέργεια για τον εφοδιασμό των ΕΔ με σύγχρονα όπλα. Και βεβαίως δεν πρόκειται να αναληφθεί καμιά προμήθεια οπλισμού στο ορατό μέλλον. Ως εκ τούτου αργά και σταθερά οι ΕΔ θα διολισθαίνουν στο ρόλο μιας «ισχυρής» εθνοφρουράς και τίποτε περισσότερο.

Μια σοβαρή ηγεσία, πολιτική και στρατιωτική, θα έπρεπε ήδη να έχει αρχίσει το σχεδιασμό για ένα άλλο μοντέλο άμυνας, που θα στηρίζεται κυρίως στο έμψυχο δυναμικό, στη κινητοποίηση σημαντικών δυνάμεων πεζικού σε περίοδο κρίσης ή πολέμου, σε φθηνά οπλικά συστήματα και σε τακτικές αγώνα απλού πεζικού σε όλα τα εδάφη, με έμφαση την άμυνα σε ορεινό έδαφος, σε ποτάμιες γραμμές, σε ακτές και κατοικημένους τόπος.

Βεβαίως αυτά ακούγονται αιρετικά, αλλά αν κάποιος έχει κάποια άλλη λύση να αντιτάξει στον αφοπλισμό των ΕΔ, θα ήθελα να την ακούσω. Το μόνο που δεν θέλω να ακούσω, είναι για το ψηφιακό στρατό που προγραμματίζει η ΝΔ (αλήθεια ποιος συνέταξε το πρόγραμμα της Νδ και την άμυνα; Ο Καράμπελας;).

ΥΓ. Η εξοπλισμένη με τα πλέον σύγχρονα όπλα στρατιωτική μηχανή του Ισραήλ, υπέστη δεινή ήττα από το πεζικό της Χεζμπολάχ το 2006, στο Λίβανο.

Φτψχός και μόνος κάου - μπόυ 1 Αυγούστου 2012 - 3:42:00 μ.μ. EEST  

Το οτι η θητεία έχει γίνει σύντομο ανέκδοτο δεν χωρά αμφισβήτηση. Για το σύντομο τα ξαναείπαμε. Για το ανέκδοτο όμως οι ευθύνες δεν είναι μόνο της πολιτείας. Όσο θυμάμαι (αόριστα πλέον) κάθε μονάδα έχει πρόγραμμα εκπαίδευσης που το καθορίζει, υποθέτω, βάσει παγίων διαταγών καθώς και εντολών από ανώτερα κλιμάκια το 3ο Γραφείο. Όταν οι στρατεύμένοι δεν κάνουν βολές (άλλος λέει έκανε μία ,άλλος τρεις), όταν δεν έχει δει ΤΑΜΣ σε δέκα μήνες θητεία, όταν δεν μπορεί να χρησιμοποιήσει τίποτα άλλο παρά τον ατομικό του οπλισμό (και αν ...)δεν είναι η ευθύνη μόνο της πολιτείας. Έχω υπηρετήσει σε μονάδα της ανατολικής μεθορίου και μετά σε μονάδα της δυτικής. Σε καθε περίπτωση, και ενώ στη δεύτερη το κλίμα ήταν πολύ πιο "χύμα" το πρόγραμμα τηρούνταν είτε είχε ο λόχος πενήντα άτομα είτε πέντε. Επιπλέον αυτό με τις σκοπιές είναι σκέτη βλακεία. Το σχέδιο ασφαλείας στρατοπέδου περιλαμβάνειο ένα σύνολο εναλλακτικών λύσεων ανάλογα με την επάνδρωση. Αν το προσωπικό είναι ελάχιστο οι σκοπιές περιορίζονται στις πολύ αναγκαίες (είσοδοι στρατοπέδου - καύσιμα - όρχος - αποθήκες οπλισμού).

@ Οδυσσέα
Τελικά τι είναι το "μη χείρον" άραγε; Αν στο ΣΥΡΙΖΑ ακούει κανείς φωνές σαν του Μηλιού ή του Θεοδωρίδη, στο πατριωτικό κόμμα της ΝΔ τι αρχές προάγουν; Την αρπαχτή, το βόλεμα, το ξεκατίνιασμα ανώτερων αξιωματικών (τα είπατε, τα είπαμε) την αισχρή ψηφοθηρία - η συγκεκριμένη ανάρτηση αποδεικνύει το αληθές του λόγου. Ή μήπως ήξερες οτι ψηφίζοντας ΝΔ έπαιρνες δώρο τη Ρεπούση; ΟΚ, τους ξέρατε, είπατε νυν υπερ πάντων αγών, να μην έλθουν οι μπολσεβίκοι αλλά τελικά αλλού ήταν οι εθνομηδενιστές και οι μειοδότες. Και αν το πάμε λίγο πιο κάτω, τι περιμένει ένας μη αριστερός ψηφοφόρος μετά τη διαφαινόμενη αποτυχία της τρόικας ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΔΗΜΑΡ; Τον ισχυρό άνδρα που θα έλθει και θα βάλει τάξη στον τόπο "για να μην κυριαρχήσουν οι μπολσεβίκοι". Αυτή θα είναι η μόνη αποδεκτή λύση για έναν μη αριστερό ψηφοφόρο. Δυστυχώς τα πράγματα εξελίσσονται όπως ακριβώς τα είχα προβλέψει στην παλιά εκείνη προεκλογική συζήτηση. Το μη χείρον μπορεί πολύ εύκολα να γίνει χείριστον.

"Γιατί εγώ βλέπω ότι η κυβέρνηση της ΝΔ έστειλε 1800 πρόσθετους συνοριοφύλακες με εικοσιτόσα πλωτά στον Έβρο για να σταματήσει την είσοδο λαθρομεταναστών, ενώ ο ΣΥΡΙΖΑ θα τους είχε ήδη δώσει άδειες παραμονής και ιθαγένειες." Ούτε το πρώτο θα λύσει το πρόβλημα ούτε το δεύτερο θα μπορούσε να γίνει και το ξέρεις. Κινήσεις εντυπωσιασμού. Ας φέρουν τα Abrams επιτέλους και ας μην κάνουν τίποτα άλλο ως την παρέλαση της 28ης που δε βλέπω να τη φτάνει η κυβέρνηση. Τέλος κανείς δεν μπορεί στα σοβαρά να ισχυριστεί οτι το εν κρυπτώ καλύπτει κανέναν. Ομολογουμένως υπάρχει μια τάση να μην αφήνει τίποτα να "πέσει κάτω" όσον αφορά τον ΣΥΡΙΖΑ αλλά από την άλλη και ο ΣΥΡΙΖΑ με τα μπουμπούκια που έχει δίνει άφθονο υλικό για αρνητικό σχολιασμό.

Ανώνυμος 1 Αυγούστου 2012 - 3:44:00 μ.μ. EEST  

Χαιρετιζω την ορθη αποφαση του ΥΠΑΜ,που αντισταθηκε στους φτηνους ΛΑΙΚΙΣΜΟΥΣ της αυξησης θητειας.

Το προβλημα ΔΕΝ ειναι η διαρκεια της θητειας αλλα το περιεχομενο της και τα αχρηστα στρατοπαιδα.Ας αρχισει η αναδιοργανωση της θητειας απο τα σοβαρα ζητηματα(εντατικοποιηση της,μειωση στρατοπαιδων μακρια απο τα συνορα) ΚΑΙ ΟΧΙ απο τα διαρκεια για να ικανοποιηθουν οι επαγγελματιες πατριδοπωληδες.

Μιλανεζος.

ΥΓ.Για οσους αφελεις μιλανε για το 1912,τους θυμιζω πως βρισκομαστε 100 χρονια ΜΕΤΑ στο ημερολογιο.Η συγκριση με νοοτροπιες 100 χρονια πριν ΔΕΝ ειναι στα υπερ τους

Ανώνυμος 1 Αυγούστου 2012 - 3:50:00 μ.μ. EEST  

@Αρματιστής
όχι και ακριβώς δεινή ήττα...είχε στόχους τους πέτυχε και την έκανε γρήγορα πριν τους φάει ο κόσμος όλος για κατοχή αραβικού εδάφους. οι έφεδροι έκαναν λάθη τα οποία σε λιγότερο απο 2 χρόνια τα είχαν διορθώσει με τρομακτική επιτυχία στην γάζα. οι ισραηλινοί δεν χάνουν, μαθαίνουν και επαναλαμβάνουν την επόμενη χρονιά.

συμφωνώ για το μοντέλο που λες αλλά δεν έχουμε πεζικό οπότε... κλάφτα.

μηδενιστής

Αρματιστής 1 Αυγούστου 2012 - 6:35:00 μ.μ. EEST  

Το ακόλουθο σχόλιο το είχα στείλει νωρίτερα του παραπάνω, αλλά ίσως από κάποιο λάθος να μην έφυγε

Αγαπητέ Οδυσσέα χαιρετώ

Απαντώ καθυστερημένα, επειδή όπως είχα ξαναγράψει, η πατρίδα μας διαθέτει ήλιο θάλασσα και θαυμάσιο κλίμα, τα οποία προς το παρόν διατίθενται ελεύθερα και εγώ σε καμιά περίπτωση δεν είμαι διατεθειμένος να μην τα χαρώ. Βεβαίως και ειδικά για τη θάλασσα, δεν είμαι σίγουρος για πόσο καιρό ακόμη θα υπάρχει ελεύθερη πρόσβαση.

Ασφαλώς και αναφέρομαι στο άρθρο και στη τότε πρόταση του εν κρυπτώ. Προς το παρόν δεν επιτρέπεται να σχολιάσω τα μέχρι σήμερα αποτελέσματα της τρισυπόστατης διακυβέρνησης σε σχέση με τη τότε πρότασή σας, επειδή ακόμη είναι νωρίς. Βεβαίως έχουμε αρκετά δείγματα γραφής, που τουλάχιστο σε μένα δεν εμπνέουν καμιά εμπιστοσύνη για τη συνέχεια. Νομίζω ότι ο καιρός θα είναι ώριμος για συζήτηση μετά από ένα δίμηνο. Αναφέρομαι μόνο σε κάποια δείγματα γραφής και ευθύνης στο χώρο της εθνικής άμυνας, που αποτελούσε και το δεύτερο σημείο της πρότασής σας για ψήφο στο Σαμαρά. Δυστυχώς, μέσα σε πολύ μικρό διάστημα, η πολιτική ηγεσία του ΥΕΘΑ αποδεικνύεται λίγη και θα έχουμε συνέχεια. Και ασφαλώς ουδείς ψόγος για το εν κρυπτώ, που αναδεικνύει με σταράτα και ξεκάθαρα λόγια τα έργα και τις ημέρες των υπευθύνων.

Και εγώ είμαι της άποψης ότι ο χώρος της συντηρητικής παράταξης, «από ένστικτό», είναι προσηλωμένος στην ιδέα του έθνους και της πατρίδας. Αυτό όμως αφορά τους απλούς πολίτες και όχι την ηγεσία, την μεγαλοαστική τάξη και τους έχοντες και κατέχοντες. Όλοι αυτοί, πιστεύω ότι στηρίζουν αποκλειστικά και μόνο τα πολιτικά, κομματικά και οικονομικά τους συμφέροντα και τις ιδέες περί έθνους, πατρίδας, εθνικού χρέους κλπ, τις μεταχειρίζονται κατά το πώς τους συμφέρουν. Ως εκ τούτου Οδυσσέα, εγώ δεν μπορώ να αποδεχθώ ένα ΥΕΘΑ που συνεχίζει το «άρρωστο υπάρχον στρατιωτικό σύστημα για λόγους παλαιοκομματικής/πελατειακής νοοτροπίας». Πιστεύω ότι το πολιτικό σύστημα που αποδέχεται τέτοιους υπουργούς θα πρέπει επιτέλους να καταδικαστεί αμετάκλητα, αν θέλουμε κάτι να αλλάξει. Η ΝΔ δεν καταδικάστηκε στις εκλογές, σχημάτισε κυβέρνηση με τον άλλο υπεύθυνο της σημερινής κατάντιας, με αριστερό άλλοθι τη «κοσμοπολίτική αριστερά» και είναι πλέον ή βέβαιο ότι τίποτε δεν πρόκειται να αλλάξει. Όταν επιβραβεύεις τους υπεύθυνους της καταστροφής και διάλυσης του κράτους, επόμενο είναι ότι στη συνέχεια θα ξεσαλώσουν.

Υπομονή να έχουμε και θα δούμε πολλά στη συνέχεια. Ο Σεπτέμβριος, θα είναι πολύ ενδιαφέρων.

Αρματιστής 1 Αυγούστου 2012 - 7:22:00 μ.μ. EEST  

@ Ανώνυμος 1 Αυγούστου 2012 3:44:00 μ.μ.

Μη τρως πολλές πίτσες. Περιέχουν πολλά λιπαρά που εκτός της καρδιάς επηρεάζουν και το αγγειακό σύστημα, τα αγγεία δηλαδή, μεταξύ των οποίων συγκαταλέγονται και οι καρωτίδες, οι οποίες φράσσουν και εμποδίζουν τη καλή αιμάτωση του εγκεφάλου.

Ανώνυμος 1 Αυγούστου 2012 - 10:49:00 μ.μ. EEST  

ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΣΑΝ ΤΑ ΣΑΙΝΙΑ ΤΟΥΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΜΑΣ ΚΑΙ Ο ΦΟΥΚΑΡΑΣ ΔΕΝ ΕΧΩ ΑΤΖΕΝΤΑ ΝΑ ΣΩΣΩ ΤΗΝ ΧΩΡΑ ΜΑΣ ΟΠΩΣ ΔΙΑΚΑΩΣ ΤΑΖΟΥΝ ΣΕ ΚΑΘΕ ΠΡΟΕΚΛΟΓΙΚΗ ΑΝΑΜΕΤΡΗΣΗ ΟΙ ΥΠΟΨΗΦΙΟΙ ΕΘΝΟΠΑΤΕΡΕΣ ΜΑΣ.ΑΛΛΑ ΑΓΑΠΗΤΕ ΜΟΥ ΟΔΥΣΣΕΑ ΑΜΑ ΔΕΙΣ ΝΑ ΤΟΠΟΘΕΤΟΥΝΤΑΙ Η ΚΑΙ ΑΝ ΤΟΠΟΘΕΤΗΘΟΥΝ ΝΑ ΜΕΙΝΟΥΝ ΣΤΑ ΣΥΝΟΡΑ ΟΙ 1800 ΣΥΝΟΡΙΟΦΥΛΑΚΕΣ,ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΑΝ ΑΠΕΜΠΛΑΚΟΥΝ ΟΙ ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΟΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΦΥΛΑΞΗ ΕΠΙΣΗΜΩΝ Η ΣΤΟΧΩΝ,ΤΟΤΕ ΡΙΞΕ ΜΟΥ ΟΣΑ ΜΠΙΝΕΛΙΚΙΑ ΘΕΣ ΚΑΙ ΔΗΜΟΣΙΑ ΘΑ ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΣΩ.ΟΣΟ ΘΥΜΑΜΑΙ ΤΟΝ ΕΝΗΛΙΚΟ ΕΑΥΤΟ ΜΟΥ ΟΛΟ ΤΑ ΙΔΙΑ ΤΑΜΑΤΑ ΑΚΟΥΩ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΣΑΛΤΙΜΠΑΓΚΟΥΣ.ΑΠΟΡΩ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΜΟΝΗ ΣΟΥ Η ΕΓΩ ΕΧΩ ΠΑΡΩΠΙΔΕΣ ΚΑΙ ΒΛΕΠΩ ΤΑ ΙΔΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ Η ΕΣΥ ΕΙΣΑΙ ΜΙΚΡΟΣ ΠΟΛΥ ΣΕ ΗΛΙΚΙΑ ΚΑΙ ΕΤΣΙ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΕΛΠΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΜΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΡΟΣΩΠΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΥΘΥΝΑ ΓΙΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΧΑΛΙΑ ΜΑΣ,ΑΦΟΥ ΕΜΕΙΣ ΤΟΥΣ ΚΑΝΑΜΕ ΚΑΒΑΛΑΡΕΟΥΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΙΔΙΟΤΕΛΕΙΣ ΣΚΟΠΟΥΣ ΜΑΣ,ΘΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΚΑΤΙ. ΜΑΚΑΡΙ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ. HELLAS MARINE.

Ανιχνευτής 1 Αυγούστου 2012 - 11:30:00 μ.μ. EEST  

Πάλι τα ίδια με το θέμα.. Δεν υπάρχει προκοπή.. Θα ξυπνήσουμε μονο με κανα περιστατικό τύπου Ίμια. Εύχομαι αν ποτέ συμβεί τουλάχιστον να είναι χωρίς "συνέπειες". Από την μία έχουμε μια Τουρκία που υπερεξοπλίζεται που διατηρεί τεράστιους αριθμούς στρατού που όλο αυξάνουν. Από την άλλη μια ελλάδα που η απογραφή του 2011 έδειξε να μικραίνει (9.900.000 με τους νομίμους μετανάστες). Και συζητάμε αν η θητεία από 9 θα γίνει 12?

Ασε για τους εξοπλισμούς και την ισορροπία με τους γείτονες.
Τα Μ1Α1 όλο έρχονται και όλο βρίσκουμε τα χρήματα για την μεταφορά και ΑΚΟΜΑ στο δρόμο είναι (δλδ μακάρι να ήταν στον δρόμο).

Αυτά έπρεπε να είναι εδώ και κάποιοι να τα μαθαίνουν πως λειτουργούν.

Αν δεν μπορούμε να έχουμε "κανονικό" στρατό ας πάρουμε κάποια σύγχρονα αντιαρματικά (πχ rpg-29 χωρίς να είμαι ειδικός) και αντιαεροπορικά (stinger Like) και ας εφαρμόσουμε εκπαιδεύω για ένα μήνα/15μερες κάθε δύο χρόνια εφέδρους σε τακτικές μάχης αντάρτικου. Κάτι να φοβούνται οι απέναντι..

Δεν είναι ότι δεν υπηρετούμε ή όταν υπηρετούμε ήμαστε σκοπάνθρωποι της πλάκας με άδεια όπλα χωρίς γεμιστήρα. Ειναι ότι δεν έχουμε εκπαίδευση, θάρρος και ψυχή!

Γεμίσαμε φλώρους που λένε αμα γίνει πόλεμος θα πάρω το αεροπλάνο να φύγω ή ότι εγώ δεν πολεμάω για το "κεφάλαιο" (λες και ο Τούρκος θα σου βιάζει την αδελφή θα το κάνει σκεπτόμενος το κακό "κεφάλαιο").

Είμαι πολύ απαισιόδοξος για την κατάστασή των εφέδρων. Ελπίζω οι μόνιμοι να είναι σε καλύτερη κατάσταση..

Ν.Μ.Π. 2 Αυγούστου 2012 - 12:00:00 π.μ. EEST  

@ Μιλανεζο

Λαϊκισμός ΔΕΝ είναι να λες την άποψή σου και να την τεκμηριώνεις. (βλέπε σχέδιο 18+18 και άλλες τόσες αναρτήσεις του Εν Κρυπτώ)
Λαϊκισμός είναι αυτό που κάνεις εσύ. Θεωρείς την άποψή σου την μόνη αλήθεια, ρίχνεις αμέσως λάσπη σε όσους διαφωνούν και δεν μπαίνεις καν στον κόπο να τεκμηριώσεις τα λεγόμενά σου.

Αποκλείεις η βελτίωση του περιεχομένου και η ποιότητα της θητείας να περνά από την αύξηση της θητείας; Ή από την στράτευση στα 18;
Πως προτείνεις εσύ να βελτιωθεί η ποιότητα και το περιεχόμενο της θητείας; Με κατάταξη στα τριανταπέντε; (παρεμπιπτόντως αυτοί είναι οι "νέοι μας" που λέει ο κ. Παναγιωτόπουλος;)

Τι πάει να πει "εντατικοποίηση της θητείας" που αναφέρεις; Θα μας πεις την πρότασή σου ή να μαντέψουμε; Να ρίχνουν οι στρατεύσιμοι κάθε μέρα βολές; Να τρέχουν κάθε μέρα 20χλμ;
Ή να υπηρετούν “σε νοσοκομεία της μεθορίου όπου υπάρχει έλλειψη προσωπικού,σε ορφανοτροφεία,σε γηροκομεία και τα συναφή - με μισθό πάντα στρατιώτη” όπως είχες γράψει στο άρθρο του Εν Κρυπτώ:

"Σκιώδης" ΥΕΘΑ του ΣΥΡΙΖΑ ο Θ.Δρίτσας
http://www.enkripto.com/2012/07/blog-post_04.html


Και ποια στρατόπεδα να καταργηθούν θα μπεις στον κόπο να μας πεις;
(για να λες ότι πρέπει να μειωθούν τα στρατόπεδα, φαντάζομαι έχεις κάποια συγκεκριμένα στρατόπεδα στο μυαλό σου)

Κάποιοι προτείνουμε τον διπλασιασμό της θητείας και έτσι τον διπλασιασμό του αριθμού των στρατεύσιμων. Με το κλείσιμο αυτών των στρατοπέδων που αναφέρεις θα διπλασιαστούν;

Η σύγκριση με νοοτροπίες 100 χρόνια πριν δεν έχει σχέση με το σήμερα; Είμαι σίγουρος ότι αυτό δεν το πιστεύεις, αλλά απλά ήθελες να ρίξεις λίγη λάσπη παραπάνω. Σε περίπτωση που το πιστεύεις μην μπεις στον κόπο να διαβάσεις ποτέ κανένα βιβλίο ιστορίας, μπορεί να σου έρθει καμιά έκπληξη.

Και όσο για τις εκφράσεις "αφελείς" και "πατριδοπώλες" κράτα τις για τον εαυτό σου.


Ν.Μ.Π.

Ανώνυμος 2 Αυγούστου 2012 - 12:42:00 π.μ. EEST  

Αγαπητε Αρματιστη,ευχαριστω για το ενδιαφερον της φυσικης μου καταστασης και σας διαβεβαιω πως ειναι αριστο.
Σε αντιθεση με την πλειοψηφια των στελεχων του ΕΣ,των οποιων η απουσια ασκησεων κατα τη συντριπτικη πλειοψηφια της επαγγελματικης τους ζωης τους οδηγει στην εντυπωση πως οι φανταροι πρεπει να καθονται 3 παραπανω μηνες για να αποκτησουν εμπειρια στο επ ωμου με τη σκουπα.

Μιλανεζος.

Αρματιστής 2 Αυγούστου 2012 - 9:41:00 π.μ. EEST  

@ Ανώνυμος 2 Αυγούστου 2012 12:42:00 π.μ.Σ

Αγαπητέ φίλε.

Έκανες ένα γενικόλογο και αφοριστικό σχόλιο και για αυτό σου απάντησα καθ’ ον τρόπο απάντησα. Τα περί εντατικοποίησης της εκπαίδευσης τα ακούω βερεσέ, αν αυτό δεν συνοδεύεται με σαφές περίγραμμα. Θα πρέπει αυτοί που το αναμασούν, να μας πουν πως το εννοούν και πως μπορεί αυτό να επιτευχθεί. Επίσης για το κλείσιμο κάποιων στρατοπέδων το αντιλαμβάνομαι, αλλά αυτό θα πρέπει να το αποφασίσει ο «κόκκινος» Πάνος που «σωστά» κατά τη γνώμη σου αποφάσισε τη μη αύξηση της θητείας. Προς το παρόν ακούστηκε ότι μάλλον θα ανοίξει κάποια ΚΕΝ που είχαν κλείσει.

Αντιλαμβάνομαι ότι πολλές φορές κάποιοι αναφέρονται στο στρατό, στην εκπαίδευση και γενικά στη στρατιωτική υπηρεσία, με εκφράσεις κλισέ και τελείως απαξιωτικά, αναμασώντας διαρκώς την ίδια καραμέλα. Επειδή συμβαίνει να γνωρίζω τα πράγματα του στρατού αρκετά καλά, μπορώ να αντιληφθώ ότι αυτά τα σχόλια προέρχονται συνήθως από πρώην στρατιώτες (ή και αστράτευτους) που υπηρέτησαν ως επί το πλείστον σε: 1) μονάδες πεζικού με αραχνοΰφαντη επάνδρωση, 2) μονάδες στο εσωτερικό της χώρας που είναι ευνόητο ότι υποφέρουν από επάνδρωση, 3) μονάδες σωμάτων που η ρέκλα, η ξάπλα, η αγγαρεία και η σκοπιά είναι η βασική ενασχόληση των κληρωτών.

Σου λέγω λοιπόν, ότι στις μονάδες των ειδικών δυνάμεων, στα ΤΘ και το πυροβολικό και σε πολλές μονάδες Μ/Κ πεζικού (μολονότι και αυτές αντιμετωπίζουν προβλήματα με την επάνδρωση), διεξάγεται αρκετά σοβαρή επιχειρησιακή εκπαίδευση, της οποίας και ασφαλώς δεν γίνονται κοινωνοί οι κληρωτοί που υπηρετούν στις μονάδες αγρανάπαυσης.

Καλό λοιπόν θα είναι, όσοι αναφέρονται καθ’ ον τρόπο αναφέρονται για τη θητεία, το στρατό, τη στρατιωτική εκπαίδευση κλπ, να μας λένε και που έχουν υπηρετήσει (όπλο, μονάδα, χώρο), προκειμένου να καταλαβαίνουμε εμείς οι υπόλοιποι πόθεν διαθέτει τις γνώσεις του. Ή μήπως αναμασά τη καραμέλα…

Όπως όμως και να το κάνουμε, ένα στρατόπεδο ή μια μονάδα που διαθέτουν πολλά και κρίσιμα υλικά, πρέπει να φρουρούνται και μάλιστα με ιδιαίτερη επιμέλεια, για να μη συμβαίνουν φαινόμενα, σαν αυτό του Zubr «ΚΕΡΚΥΡΑ». Και τα στρατόπεδα και οι κρίσιμες εγκαταστάσεις φρουρούνται από ένοπλους στρατιώτες και όχι από ιδιωτικά security. Ακόμη οι μονάδες απαιτούν καθημερινά ένα σημαντικό αριθμό προσωπικού, προκειμένου να αντιμετωπίσουν τις ανάγκες «επιβίωσης» (αυτή η υπηρεσία είναι δυνατό να εκτελείται από τις μαμάδες των μαμάκηδων που έχουν «υποστεί τα πάνδεινα»). Δηλαδή οι μαμάδες μπορούν να συνοδεύουν τα μωρά τους και στα στρατόπεδα προκειμένου να «καθαρίζουν» αντί για αυτά και έτσι τα «ταλαιπωρημένα μωρά» να έχουν χρόνο για να εκπαιδεύονται «εντατικά». Όλα αυτά δημιουργούν σοβαρές υποχρεώσεις διάθεσης προσωπικού που αναγκαστικά απουσιάζει από την εκπαίδευση. Η μόνη λύση προκειμένου να διεξάγεται σοβαρή εκπαίδευση, είναι οι μονάδες να διαθέτουν με βάση την αποστολή τους, ικανοποιητική επάνδρωση. Στα γράφω εγώ, που υπηρέτησα σε Επιλαρχίες που η επάνδρωσή τους ουδέποτε έπεσε κάτω από 70% και μάλιστα στα πρώτα χρόνια της στρατιωτικής μου ζωής διοίκησα και Ίλες με πλήρη επάνδρωση, σχεδόν. Παρ’ όλα ταύτα ήταν αδύνατο να συγκεντρώσουμε καθημερινά το 30% της μονάδας για εκπαίδευση.

Σχετικά με την ιστορία:
Περί ορέξεως κολοκυθόπιτα.
Τα έθνη όμως που λησμονούν τη γλώσσα τους και την ιστορία τους, πολύ απλά εξαφανίζονται.
Μετά, η γνώση της ιστορίας του έθνους σου είναι βίωμα και δεν επιβάλλεται.
Επίσης η γνώση της ιστορίας έθνους σου, της πατρίδας σου και του λαού σου, αποτελεί φάρο για τη μελλοντική πορεία.
Σε μια άλλη έκδοση, το έθνος και ειδικά το στρατευμένο τμήμα του, οφείλει να τιμά αυτούς που αγωνίστηκαν και έδωσαν τη ζωή του για την «ιδέα».
Τέλος η στρατιωτική ιστορία, αποτελεί ίσως το πλέον σημαντικό μάθημα σε όλες τις στρατιωτικές σχολές. Παγκόσμια. Και για να εισέλθεις στις μέρες μου στη Σχολή Πολέμου, έδινες εξετάσεις στη στρατιωτική ιστορία και στρατιωτική γεωγραφία (πλέον των άλλων).

Ανώνυμος 2 Αυγούστου 2012 - 10:11:00 π.μ. EEST  

ορίστε στρατός:
"Για να μην μείνει κανείς παραπονεμένος στο οικονομικό έδωσαν και δεύτερη θέση υποστράτηγου. Έτσι παρέμεινε ο υποστράτηγος Σιδηρόπουλος,σύζυγος της Κ.Παπακώστα της ΝΔ και έγινε υποστράτηγος και ο κ.Μπούρος που είχε συνεργαστεί με τον Βενιζέλο όσο ήταν ΥΕΘΑ. "
απο το οναλερτ.

και θέλουμε να νοιαστεί κάποιος με μας...

φίλε αρματιστή λες για πράγματα που ίσχυαν πριν το 2000. ο μιλανέζος δίκαια κλαψουρίζει. το μόνο άδικο που του ρίχνω είναι οτι δεν διάλεξε να πάει ΕΔ.

Οδυσσέας 2 Αυγούστου 2012 - 11:18:00 π.μ. EEST  

@ Ανώνυμο 10.11:
Άθελά σου επιβεβαιώνεις τον Αρματιστή, γιατί πριν το 2000 είχαμε θητεία 18 μηνών. Άρα υποθέτω συμφωνείς ότι αν επανέλθει η διάρκεια της θητείας στους 18 μήνες, θα επανέλθει και η σοβαρή εκπαίδευση στις σημαντικές μονάδες του ΕΣ.
Όπερ έδει δείξαι...

Ανώνυμος 2 Αυγούστου 2012 - 11:56:00 π.μ. EEST  

@Οδυσσέα
Συγνώμη ξέχασα το "μηδενιστής" στο τέλος.

εγώ βλέπω την θητεία με τον κύριο λόγο ύπαρξης αυτής: Όχι την πλήρωση των μονάδων, όχι την προκάλυψη, αλλά την εκπαίδευση σωστής εφεδρείας 400,000 και βάλε ανδρών

η θητεία χρειάζεται να έχει ΛΟΓΟ και ΣΚΟΠΟ και όχι απλή ύπαρξη.

με βάση απλούς υπολογισμούς δεν βγάζω κάτω απο 14μηνο τους στρατεύσιμους, με +2/4 τους εφ. υπάξ + 8 τους ΔΕΑ.

μηδενιστής

Ανώνυμος 2 Αυγούστου 2012 - 12:02:00 μ.μ. EEST  

ο λόγος που δεν γίνεται εκπαιδευση ειναι και οι αθρόες προσλήψεις εποπ και οι σχέση τους με τους κληρωτούς, αυτη τη στιγμή στο ετεθ στη σαμο οι στρατιώτες έχουν αναλάβει όλες τις σκοπιές, πόστα, με αποτελεσμα να έχουν 30 μέρες εμπλοκή και οι 250 εποπ κάνουν μια σκοπιά το τριμηνο...

ΝΕΣΤΩΡ 2 Αυγούστου 2012 - 3:19:00 μ.μ. EEST  

Θα ήθελα να επισημάνω ότι σε πολιτικό επίπεδο η Κυβέρνηση δεν είναι της ΝΔ, αλλά Κυβέρνηση συνεργασίας τριών κομμάτων ( Αριστοκεντροδεξιάς ας πούμε κατεύθυνσης ή Μπλέ- Πράσινη -Ροζέ ). και αυτό δεν πρέπει να ξεχνιέται σκόπιμα. Ο Σαμαράς ζήτησε αυτοδυναμία για να εφαρμόσει το Πρόγραμμα της ΝΔ, αλλά ο Λαός αποφάσισε αλλιώς, επομένως ο Σαμαράς κάνει συμβιβασμούς και προσπαθεί να Κυβερνήσει την Χώρα με Εταίρους διαφορετικών πολιτικών αντιλήψεων και αυτό είναι αρκετά δύσκολο.Το ίδιο συμβαίνει και στον Τομέα της Άμυνας, δεν μπορεί να εφαρμοσθεί το πρόγραμμα της ΝΔ, νομίζω ότι αυτό το καταλαβαίνει κάθε καλοθελητής. Το θέμα της αύξησης της θητείας είναι ένα πολύ σοβαρό κοινωνικό θέμα και αφορά και τα τρία κόμματα που στηρίζουν την Κυβέρνηση, επομένως δεν μπορεί μόνος του ο κ. Παναγιωτόπουλος ή οποιοσδήποτε Παναγιωτόπουλος να αποφασίσει, εάν δεν έπαιρνε την έγκριση του Πρωθυπουργού. Ίσως δεν είναι η καταλληλότερη συγκυρία για να ληφθεί κάποια απόφαση η οποία θα δημιουργούσε επί πλέον προβλήματα, ενώ αυτή την στιγμή το μείζον είναι το θέμα της Οικονομίας. Ο Ελληνικός Λαός και η Νεολαία, όπως είναι σήμερα διαπαιδαγωγημένη από την αριστερή θολοκουλτούρα των τελευταίων 38 χρόνων, η οποία πέτυχε να περάσει την πεμτοφαλλάγγικη ιδεολογία ότι η Θητεία είναι αγγαρεία και χάσιμο χρόνου, επομένως άχρηστη, την δημιουργία ανταποκρίσεων στις Εφημερίδες με μόνιμες στήλες για ότι συνέβαινε στις Μονάδες( καταγγελίες με οτιδήποτε μπορεί να φανταστεί ο νους του ανθρώπου) ή αντίστοιχες Ιστοσελίδες, κατηγορούσαν επί το πλείστον τα Στελέχη και υπέσκαπταν την πειθαρχεία. Έχουν ξεχαστεί αυτά ? Επίσης έχει καλλιεργηθεί η άποψη, μετά την πρόσληψη μεγάλου αριθμού ΕΠΟΠ, ότι η Άμυνα της Χώρας είναι θέμα επαγγελματικό και εκτελείται από ανθρώπους που πληρώνονται και δεν αφορά όλους τους Έλληνες και ότι κάποτε θα φτάναμε και εμείς όπως τα πολιτισμένα Έθνη της Ευρώπης, να καταργήσουμε την Θητεία, ΝΑΙ ή ΟΧΙ ? Αυτή δεν είναι η πραγματικότητα ? Να γίνει ένα γκάλοπ για το θέμα αυτό, να δούμε τι θέλει ο Ελληνικός Λαός σήμερα ?
Αλλά ας έρθουμε στην ουσία του θέματος της Θητείας. Είναι πλέον προφανές ότι η Χώρα μας περισσότερο για οικονομικούς λόγους, είναι αναγκασμένη να διατηρήσει την Θητεία. Αυτό πρέπει κάποιοι, φυσικά ολόκληρος ο Πολιτικός Κόσμος, να το εξηγήσουν στον Ελληνικό Λαό, αλλά για να γίνει αυτό αντιληπτό θα απαιτηθεί χρόνος. Πρέπει να πεισθεί ο σημερινός Νέος και όχι αυτός του 1912, με επιχειρήματα της σημερινής εποχής, ότι πρέπει να υπηρετήσει την Πατρίδα του, αυτό νομίζω ότι είναι το σημαντικότερο. Το χρονικό θέμα , πόση θα είναι η διάρκεια της θητείας, είναι δευτερεύον θέμα, αλλά επειδή μας απασχολεί θα έλεγα ότι για να φτάσουμε στον χρόνο της θητείας, θα πρέπει να έχουν προηγηθεί άλλα πράγματα. Θα πρέπει πρώτα να αποφασίσουμε τι Πολιτική θέλουμε να εφαρμόσουμε για την Εθνική Άμυνα και στην συνέχεια να Οργανώσουμε τις Κατάλληλες ΕΔ, οι οποίες θα υλοποιήσουν την Πολιτική αυτή. Στην συνέχεια θα υπολογίσουμε την οροφή σε δύναμη που απαιτείται και στην συνέχεια θα πρέπει να δούμε τι δύναμη χρειαζόμαστε σε Κληρωτούς Οπλίτες και βαθμοφόρους. Που θα χρησιμοποιηθούν οι Κληρωτοί ? σε ποιες ειδικότητες ? πόσο χρόνο εκπαίδευσης χρειάζεται αυτή η ειδικότητα ? Και στην συνέχεια θα πρέπει να αποφασίσουμε για τον χρόνο της θητείας. Αυτά είναι νομίζω, κατά την ταπεινή μου γνώμη θέματα, που πρέπει πρώτα να απαντηθούν. Μερικοί έχουν την ψευδαίσθηση ότι μετά την απόκτηση αριθμού μεταχειρισμένων αρμάτων και αύξηση της θητείας ο Ελληνικός Στρατός θα γίνει αξιόμαχος. Πλανώνται πλάνην οικτράν , διότι καμία αξία δεν έχει ο Στρατιώτης, εάν έχει χάσει την ψυχή του. Και δυστυχώς ένα μεγάλο ποσοστό της Νεολαίας μας, με δική μας ευθύνη, αυτό πρέπει να επισημανθεί, έχει χάσει την ψυχή της.

ΝΕΣΤΩΡ 2 Αυγούστου 2012 - 3:22:00 μ.μ. EEST  

συνέχεια
Όσον αφορά τις Πολιτικές που μπορούμε να ακολουθήσουμε σήμερα, θα μπορούσα να πω σύντομα, ναι πρέπει να διαβάζουμε την Ιστορία, αλλά να την διαβάζουμε σωστά και να την εφαρμόζουμε σύμφωνα με αυτά που συμβαίνουν στην εποχή μας. Το 1918 ο Ε. Βενιζέλος απεφάσισε μόνος του, χωρίς την σύμφωνη γνώμη της Αντιπολίτευσης και έστειλε τρεις Μεραρχίες κατά των Μπολσεβίκων στην Κριμαία , που ήταν το κύριο επιχείρημά του για την μετέπειτα Συνθήκη των Σεβρών της Μεγάλης Ελλάδος. Στην Διεθνή σκηνή ισχύει η Αρχή του πάρε δώσε και όχι του μόνο δώσε που εφαρμόζουμε εμείς σήμερα. Γιατί έφερα αυτό το παράδειγμα ? Η Ελλάδα μπορούσε με τις ΕΔ της κατάλληλα οργανωμένες, ασκώντας επιθετική πολιτική, να συμμετέχει ενεργά σε αποστολές με τους Συμμάχους της στο ΝΑΤΟ και την ΕΕ, θα τις κόστιζε λιγότερο σε χρήματα και θα εξασφάλιζε την ασφάλειά της, λιγότερα από αυτά που δαπανήθηκαν για την ανάπτυξη του Στρατού μας στον Έβρο και τα Νησιά, για την αναχαίτιση της Τουρκικής ΠΑ, που στοίχισε επιπλέον και σε αίμα και στην οικονομική μας κατάρρευση σαν Κράτος Υπάρχουν και άλλα παραδείγματα από την Ιστορία, αλλά δεν ευδοκιμούν στην Ελλάδα του σήμερα ,που παραπάνω περιέγραψα.
Όσον αφορά τον Φράχτη του Έβρου, κατά την γνώμη μου αυτός θα εξελιχθεί σε ένα μεγάλο φιάσκο. Εδώ διεξάγεται Πόλεμος επιθετικός, ανορθόδοξος από πλευράς Τουρκίας και αντί για δικούς της Στρατιώτες, χρησιμοποιεί, με το αζημίωτο, εξαθλιωμένους μετανάστες και μέχρι τώρα πρέπει να το παραδεχθούμε κερδίζει. Εμείς τι κάνουμε ? Κτίζουμε κλασικά αμυντικά έργα, που ο αντίπαλος σίγουρα θα τα περάσει και επιπλέον θα μας εκθέσει διεθνώς. Εδώ θα μπορούσαν να εφαρμοσθούν άλλες πολιτικές που θα αντιμετώπιζαν αυτό το πρόβλημα. Να εξαναγκασθεί η Τουρκία να σταματήσει αυτόν τον Πόλεμο, τρόποι πάντα υπάρχουν από σοβαρά και αξιόπιστα Κράτη ( όχι Κράτη που στηρίζουν την εξωτερική τους Πολιτική σε ζεϊμπέκικα και κουμπαριές ). Στη θάλασσα τι γίνεται ? Στη θάλασσα τον δρόμο έδειξε η Δημοκρατική Ιταλία του Μπερλουσκόνι με την βύθιση του πλοίου με τους Αλβανούς λαθρομετανάστες, μια λύση ήταν και αυτή όχι η μόνη φυσικά.

Ανώνυμος 2 Αυγούστου 2012 - 5:44:00 μ.μ. EEST  

Ο ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΝΙΑΤΗΣ ΣΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΟΥ ΜΕ ΤΙΤΛΟ ''ΔΡΑΠΕΤΕΥΣΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΛΕΓΕΩΝΑ ΤΩΝ ΞΕΝΩΝ'' [ΕΣΤΙΑ] ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΕΝ ΕΤΕΙ 1962 ,ΟΤΙ ΠΑΡΑΙΤΗΘΗΚΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΧΟΛΗ ΝΑΥΤΟΠΑΙΔΩΝ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΠΟΛΕΜΙΚΟΥ ΝΑΥΤΙΚΟΥ ΤΟ 1956 ΔΙΟΤΙ,ΟΠΩΣ ΠΡΟΦΗΤΙΚΑ ΛΕΕΙ,ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ΔΕΝ ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΖΕΤΑΙ ΓΙΑ ΠΟΛΕΜΟ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΚΟΠΟ ΝΑ ΠΟΛΕΜΗΣΕΙ ΠΟΤΕ ΤΟΥ.ΜΕ ΛΥΠΗ ΜΟΥ ΔΙΑΠΙΣΤΩΝΩ ΟΤΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΧΟΛΙΟ ΤΟΥ ΜΑΝΙΑΤΗ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΟ.ΝΑ ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΗ Η ΣΤΑΣΙΜΟΤΗΤΑ ΤΕΛΙΚΑ ΜΑΣ ΠΑΕΙ ΠΙΣΩ.

Ανώνυμος 2 Αυγούστου 2012 - 5:46:00 μ.μ. EEST  

ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΧΟΛΙΟ ΞΕΧΑΣΑ ΝΑ ΠΩ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ. HELLAS MARINE.

ΑΧΕΡΩΝ 2 Αυγούστου 2012 - 8:24:00 μ.μ. EEST  

@Nέστωρ
Συμφωνώ σε γενικές γραμμές.
Θα εστιάσω σε τρία σημεία:
A)H αριστερή θολοκουλτούρα εκπέμπεται και από δεξιούς πομπούς.
Β)Με την απόκτηση αριθμού μεταχειρισμένων αρμάτων και αύξηση της θητείας μόνον,δεν χτίσαμε αυτομάτως στρατό.
Πολύ σωστά,χρειάζονται πολλά ακόμα.
Αλλά χωρίς οπλισμό και προσωπικό σε κάποια επάρκεια,δεν θα έχουν αντίκρυσμα,φοβάμαι.
Το κυριώτερο βέβαια,η ψυχή.
Αυτή,δεν αγοράζεται.
Όταν υπάρχει όμως,μπορεί να
χαλυβδωθεί.
Γ)Τέλος,και εδώ υποψιάζομαι διαφωνία,πώς πιστεύεις ότι θα μπορούσαν οι ειρηνευτικές αποστολές να καταστήσουν περιττή την ανάπτυξη στρατου στα νησιά,καθώς και τις αναχαιτίσεις;

Αρματιστής 2 Αυγούστου 2012 - 8:47:00 μ.μ. EEST  

@ ΝΕΣΤΩΡ

Μπορεί η χώρα να κυβερνάται από μια κυβέρνηση συνεργασίας τριών κομμάτων, αλλά την ευθύνη του τομέα εξωτερικής πολιτικής, άμυνας και ασφάλειας τον έχει στο ακέραιο ο πρωθυπουργός και δεν μπορεί να είναι διαφορετικά. Και για αυτό το λόγο και τα 3 υπουργεία εξωτερικών άμυνας και ασφάλειας, έχουν αναληφθεί στο σύνολό τους από τη ΝΔ. Και όποιος έχει την ευθύνη, δεν μπορεί να επικαλείται την συνευθύνη των εταίρων του για να μη λαμβάνει τα μέτρα που κρίνονται άμεσης επέμβασης για την ασφάλεια της χώρας. Και απ’ ότι φαίνεται στο θέμα αύξηση της θητείας, δεν υπήρξαν αντιδράσεις από τους δύο κυβερνητικούς εταίρους του Σαμαρά, αλλά μάλλον μονομερής απόφαση του Παναγιωτόπουλου (σε συνεννόηση βεβαίως με τον πρωθυπουργό), η όποια αποδόθηκε και με την απερίγραπτη φράση:
«Οι νέοι μας έχουν υποφέρει τα τελευταία χρόνια τα πάνδεινα, δεν θα τους φορτώσουμε τώρα και τρεις μήνες επιπλέον θητεία».

Δεν είπε ότι «κατά την εκτίμηση της κυβέρνησης η θητεία δεν απαιτείται να αυξηθεί», ούτε ότι «η θητεία πρέπει να αυξηθεί, αλλά δεν υπάρχει συμφωνία των κυβερνητικών εταίρων», αλλά «τα παιδιά έχουν υποφέρει και δεν πρέπει να ταλαιπωρηθούν και άλλο». Αν αυτό χαρακτηρίζεται στάση ευθύνης του ανδρός που του έχει ανατεθεί ο τομέας άμυνας της χώρας, τότε να τον χαίρεστε όσοι τον δικαιολογείτε. Ούτε οι αριστεροί θολοκουλτουριάρηδες δεν χρησιμοποιούν τέτοια αστεία επιχειρήματα, όταν ευαγγελίζονται τη κατάργηση της θητείας και των στρατών.

Βεβαίως ο κος Παναγιωτόπουλος ξέχασε να αναφέρει ότι με την υπάρχουσα κατάσταση λειψανδρίας των μονάδων λόγω της μειωμένης θητείας, υποφέρουν περισσότερο κα «κωλόπαιδα» και περνάνε καλύτερα τα «καλόπαιδα» της πολιτικής και της μεγαλοαστικής τάξης, των εχόντων και οι πελάτες του πολιτικών.

Μπορεί η «αριστερή θολοκουλτούρα» των τελευταίων 38 χρόνων να έπαιξε το ρόλο της στην «απαξίωση» της θητείας, πλην όμως την αναφερομένη περίοδο η ευθύνη της άμυνας της χώρας βρισκόταν στα χέρια των ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, που υποστήριξαν και συνέδραμαν και με το παραπάνω το θεάρεστο έργο της «αριστερής θολοκουλτούρας». Και όταν έχεις την ευθύνη, δεν μπορείς να δικαιολογείσαι ως τρόφιμος του λυκείου θηλέων Μπαρμπίκα, λέγοντας: «Δεν έφταιγα εγώ, αλλά η Κατίνα». Η ευθύνη είναι δική σου και δεν μεταβιβάζεται. Δεν μπορείς να έχεις την ευθύνη και να δικαιολογείσαι «δίκην τραπεζοκόμου».

Πρώτα και κύρια λοιπόν, τα υπόψη 2 κόμματα και οι νεολαίες τους αποδόμησαν ηθικά το θεσμό της θητείας, περισσότερο ακόμη και από την προπαγάνδα της αριστερής θολοκουλτούρας. Με λόγια και έργα. Και οι κυβερνήσεις των δύο αυτών κομμάτων, είναι αυτές που μείωσαν αδικαιολόγητα και αψυχολόγητα τη θητεία, χωρίς μάλιστα να συμβουλευτούν τα επιτελεία. Αν τα δύο κόμματα εξουσίας πίστευαν συνειδητά στο θεσμό και τη σημασία της θητείας για την άμυνα της χώρας, τότε είχαν υποχρέωση να τον στηρίξουν με όλες τους τις δυνάμεις. Δυστυχώς όμως δεν πίστευαν και απόδειξη ότι οι ηγεσίες τους και τα παιδιά τους δεν έχουν υπηρετήσει, ή υπηρέτησαν τρίμηνα, ή υπηρέτησαν στο γνωστό τρίγωνο, ή υπηρέτησαν στο ΠΝ κλπ. Άλλωστε είναι πρόσφατη και γνωστή η ιστορία του γιού του πρώην γραμματέα της ΝΔ που υπηρετούσε στο πολεμικό μουσείο. Τα πρώην 2 κόμματα εξουσίας είναι αυτά που χρησιμοποίησαν (και συνεχίζουν) τη θητεία ως μέσο δημιουργίας πελατείας. Είναι καιρός λοιπόν να σταματήσουμε να λιθοβολούμε τον άνεμο και να αναγνωρίσει ο καθένας τις ευθύνες του.
ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ

Αρματιστής 2 Αυγούστου 2012 - 8:54:00 μ.μ. EEST  

ΣΥΝΕΧΕΙΑ
Εγώ όμως, σε καμιά περίπτωση δεν πιστεύω ότι η θητεία έχει αποδομηθεί στη συνείδηση των Ελλήνων. Ο κάθε νέος πριν πάει στρατιώτης, εύχεται να αποφύγει τη στράτευση, ή να μη μειωθεί η θητεία κατά τη διάρκεια που υπηρετεί. Αλλά όταν απολυθεί και τον ρωτήσεις σχετικά, θα σου πει ένα σωρό πράγματα που θα δείχνουν ότι ενδιαφέρεται για τη προαγωγή του στρατού. Πρόσφατα, γνωστό μου παιδί που απολύθηκε και το οποίο υπηρέτησε στη Θράκη σε μονάδα με μειωμένη επάνδρωση στην οποία οι στρατιώτες ήταν συνεχώς σκοπιά, μου έλεγε γιατί επιβάλλεταιι να αυξηθεί η θητεία. Αφού είχε απολυθεί… Αλλά και στα πιο παλιά χρόνια το ίδιο ίσχυε. Όταν τον Ιούλιο του 1921 ο Κωνσταντίνος απένειμε παράσημα στις σημαίες των συνταγμάτων και σε διακριθέντες πολεμιστές σε χώρο πλησίον του Εσκή Σεχήρ, ακούστηκαν φωνές από το βάθος της παράταξης, «θέλομεν απόλυσιν». Αυτό όμως δεν εμπόδισε εκείνα τα παιδιά ένα μήνα αργότερα, να χύσουν το αίμα τους στα υψώματα νοτιοδυτικά της Άγκυρας. Ο Έλληνας είναι φιλόπατρις και όταν τον καλέσεις να προσφέρει δεν θα αρνηθεί. Σχετικά με τις ανώνυμες καταγγελίες στις εφημερίδες, λίγοι και ειδικά νέοι τις διάβαζαν και τις διαβάζουν. Και τέλος πάντων κάποιοι κατήγγειλαν ανωνύμως διάφορα. Τι βαρύτητα είχαν όμως στο έργο της μονάδας; Απολύτως καμιά, εκτός βεβαίως και αν αναφέρονταν πραγματικά γεγονότα που περιείχαν παρανομία. Εμένα σαν διοικητή με έγραφε κάθε λίγο η Ελευθεροτυπία. Βλακείες. Υπήρχαν κάποιοι ΕΠΥ και ΕΜΘ, που επειδή τους έβγαλα από τα γραφεία και τις αποθήκες και τους έστειλα στα άρματα και στην εκπαίδευση, έστελναν ραβασάκια στην Ελευθεροτυπία γτάφοντας ανοησίες.

Η διατήρηση της θητείας, δεν είναι ζήτημα οικονομικών λόγων, αλλά ουσιαστικών. Οι οροφές προσωπικού που απαιτούνται, δεν μπορούν να καλυφθούν από επαγγελματίες οπλίτες. Ακόμη και αν υπήρχαν τα χρήματα για τη μισθοδοσία. Εμείς που είμαστε εκτός, μπορούμε να γράφουμε ότι θέλουμε, αλλά την αύξηση της θητείας τη ζητούν τα επιτελεία προκειμένου να καλυφθούν οι οροφές που έχουν καθοριστεί με βάση το έγγραφο πολιτικής εθνικής άμυνας που βρίσκεται σε ισχύ. Τα επιτελεία έχουν κάνει όλες εκείνες τις μελέτες που προβλέπονται και για αυτό ζητούν αύξηση της θητείας και όχι γιατί το ζητούμε εμείς οι ανώνυμοι σχολιαστές του εν κρυπτώ. Αλλά και εμείς που είμαστε εκτός, γνωρίζουμε ότι η λειψανδρία αποτελεί το μεγαλύτερο πρόβλημα των μονάδων σήμερα και όχι τα καύσιμα ή τα πυρομαχικά. Όλοι γνωρίζουμε ότι η εφεδρεία είναι πλέον ανεκπαίδευτη.

Και ασφαλώς αν έρθουν τα Abrams και αυξηθεί η θητεία, είναι πλέον ή βέβαιο ότι η μαχητική ισχύς του στρατού θα αυξηθεί. Δεν απαιτείται να έχεις βγάλει κάποια ειδική σχολή για να το αντιληφθείς. Όπως και όταν παρελήφθησαν τα Α/Κ πυροβόλα Μ109 από τη Γερμανία, βελτιώθηκε σημαντικά η μαχητική ισχύς του πυροβολικού. Ασφαλώς υπάρχουν και άλλες λύσεις, όπως αυτές της μετάπτωσης του ΕΣ σε ψηφιακό…. Υπάρχει στο πρόγραμμα της ΝΔ…
ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ

Αρματιστής 2 Αυγούστου 2012 - 8:54:00 μ.μ. EEST  

ΣΥΝΕΧΕΙΑ
Η Ελλάδα συμμετέχει σε όλες τις Ευρωπαϊκές και Νατοϊκές αποστολές, καθώς και αυτές του ΟΗΕ, στο εξωτερικό. Και μάλιστα με δυσανάλογες δυνάμεις σε σχέση με το μέγεθός της και τις δυνατότητες της κατεστραμμένης οικονομίας της. Τι άλλο πρέπει να κάνει για να ευχαριστήσει τους «συμμάχους» της, προκειμένου να της συμπαρασταθούν στα προβλήματά της; Να στείλει τρεις Μεραρχίες στο Αφγανιστάν;

Ιστορικά τώρα, η απόφαση του Βενιζέλου να στείλει τρεις Μεραρχίες στην Ουκρανία, ήταν λάθος, όπως και η συνθήκη των Σεβρών. Για περισσότερα στο έργο του στρατηγού Γεωργίου Σπυρίδωνος, διευθυντή του 4ου Γραφείου της Στρατιάς Μικράς Ασίας το 1920-1922, με τίτλο «Η Μικρασιατική Εκστρατεία όπως την είδα». Σε όσες Νατοϊκές αποστολές και αν συμμετάσχει η Ελλάδα και όσες δυνάμεις και αν στείλει σε αυτές τις αποστολές, σε καμιά περίπτωση δεν θα υπερασπίσει κάποιος άλλος τα σύνορά σου και τα εθνικά σου συμφέροντα. Η μνήμη των κρατών διαρκεί όσο και αυτή της Γαλλίας την επομένη της εκστρατείας στην Ουκρανία.

Για το φράκτη στο Καρααγάτς συμφωνώ. Θα αποδειχθεί ανεπαρκής. Ο Έβρος έχει μήκος 140 χλμ. Αυτό που δεν κατάλαβα όμως, είναι το παράδειγμα με τον εμβολισμό του πλοίου με τους Αλβανούς μετανάστες από τους Ιταλούς. Προτείνεις να διαπράξει το ΠΝ ένα ανάλογο έγκλημα;

Το πρόγραμμα της ΝΔ για την άμυνα, είναι για τα μπάζα. Δεν αντέχει σε καμιά κριτική. Και εγώ που το επιχείρησα, στο τέλος κατάλαβα ότι έχασα το χρόνο μου.

Φτωχός και μόνος κάου - μπόυ 2 Αυγούστου 2012 - 10:32:00 μ.μ. EEST  

Νομίζω οτι κάπου παραέγινε το κακό με τη δαιμονοποίηση της αριστεράς από κάποιους. Εγώ θυμάμαι στο στρατό οι βαμένοι δεξιοί συμμαθητές μου πέρασαν τη θητεία τους στο σπίτι τους. Επιλέον οι περισσότεροι από αυτούς ήταν δέκα φορές πιο αγράμματοι από εμένα και παντελώς ηλίθιοι αλλά έγιναν έφεδροι αξιωματικοί ενώ εγώ με το ζόρι δεκανέας. Και αν μπορούσαν Αδριανούπολη θα με έστελναν (όχι πως απείχε και πολύ από εκεί που ήμουν) Αλλά βέβαια εγώ ήμουν αυτός που ήμουν ιδεολογικά και η ΝΔ είχε τους φακέλους της, όπως και το ΠΑΣΟΚ. Την τιμή να φυλάγουν τα σύνορα την έχουν μόνο οι αριστεροί και οι υπόλοιποι μη βυσματούχοι. Νεοδημοκράτης και Πασόκος δηλωμένος ποτέ δεν κακοπέρασε στο στρατό. Όταν λοιπόν αυτοί που κόπτονται για την εθνική άμυνα κοιτάνε να λουφάρουν πρώτοι, τι περιμένετε να κάνουν οι υπόλοιποι που δεν έχουν την τύχη να γεννηθούν "από ένστικτό προσηλωμένοι στην ιδέα του έθνους και της πατρίδας" (τι ωραία που ακούγεται μέχρι να δεις τον βλάκα του σχολείου ή της σχολής δόκιμο επειδή ήταν καραδεξιός)
Και επιπλεον τι θα πει "θολοκουλτούρα" Υπάρχει συνεπώς καθαρή κουλτούρα; την οποία εκπροσωπεί ποιος; Μήπως το τρίπτυχο Πατρίς - Θρησκεία - Οικογένεια; Το Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών; Ο Τρίτος Ελληνικός πολιτισμός; Τι έχει πια να αντιτάξει ο δεξιός χώρος ως κουλτούρα που ψάχνεις να βρεις δεξιό στοχαστή με τις διόπτρες. Μάλλον με την παιδεία συνολικά τα έχουν κάποιοι. Αλλά δεν είναι να εκπλήσσεται κανείς. Με τον όρο κουλτούρα οι Ναζί βάζαν χέρι στο πιστόλι...

defencegreece 2 Αυγούστου 2012 - 10:58:00 μ.μ. EEST  

Κυριοι πιστεύω πως ξεκινάμε από λάθος βάση
Πρώτο πράγμα που πρέπει να γίνει είναι να κλείσουν όλα τα άχρηστα στρατόπεδα που βρίσκονται στη χώρα. Το στρατόπεδο στην ¨Ασσυρο στη θεσσαλονίκη με την 120% επάνδρωση πέρσι δε νομιζω να εξυπηρετεί την αμυνα της χώρας τη στιγμή που βορειότερα οι επανδρώσεις ζητημα να αγγιζουν το 20%.
Δευτερο πρέπει να αλλάξει η δομή του ΕΣ να μειωθεί η γραφειοκρατία στο στρατό και να μειωθούν μείζονες στρατιωτικοί σχηματισμοί που υπάρχουν μόνο στα χαρτιά όπως και οι αντίστοιχες θέσεις ταξιάρχων στρατηγών κτλ

3ον πρέπει αποσυρθεί υλικο παλαιού τύπου κοστοβόρο και αναποτελεσματικό
Ανανέωση υλικού και οπλισμού. Ας αρχίσουμε από σωστά αρβυλλα εξαρτυσεις μάχης ατομικό οπλισμό, φορητά αντιαρματικα κτλ πράγματα που μπορούν να φτιαχτούν εδω στην ελληνική αμυντική βιομηχανία με ελάχιστο κόστος.
Επίσης αν γίνει η παραλαβή των Abrams τότε πέρα από την απόσυρση των M48A5 MOLF μπορουν να ακολουθήσουν και τα ΛΕο1 σταδιακά (ισως αρχικά σε καθεστώς μακράς αποθήκευσης) ώστε να μειωθεί το κόστος συντήρησης, να εξοικονομηθούν πόροι και να μείνουμε με 2 τυπους αρμάτων γ γενιάς ικανα να θερίσουν την ανατολική θράκη από κάθε απειλή. Λιγοτερα άρματα περισσότερη ισχύς, περισσότερα πυρομαχικά ....
Τελευταίο αν και θα πρεπε να είναι πρώτο είναι η ρεαλιστική συχνή εκπαίδευση των Ελληνων στρατιωτών
Απαντες μετα την πρώτη βδομάδα προσαρμογης πρέπει να είναι ετοιμοπόλεμοι. Ισως αν κόβανε τις χάρες και τα βύσματα κάποιοι ταξίαρχοι και ασχολούνταν με αυτά που έμαθαν στη ΣΣΕ να ήμασταν σε διαφορετική κατάσταση
Ευθυνη για την ποιότητα της εκπαίδευσης φέρουν αποκλειστικά τα στελέχη του Ελληνικού Στρατού και κανένας άλλος. Δώστε κίνητρο στους στρατιώτες και αντιμετωπίστε τους σαν στελεχη με επαγγελματισμό ξεκαθαρίζοντας οτι στη θητεία τους ήρθαν για ένα αποκλειστικό και μόνο σκοπό να μάθουν να αμυνονται και να φυλάνε τα σύνορα....
Κινήστε του το ενδιαφέρον και θα δείτε ριζική αλλαγή
Αλλαγή ψυχολογίας,επαγγελματισμός και να δείτε ότι οι γκρίνιες θα σταματήσουν
και το επίπεδο θα ανέβει....
Μετα απο αυτά συζητάμε πόσους χρειαζόμαστε εξάλλου ο Μ.Αλεξανδρος κατέκτησε την Μέση Ανατολή με 40000 στρατιώτες την εποχή που οι μάχες γινόταν σωμα με σώμα...
Ας παρουμε μερικά διδάγματα από την ιστορία μας

Ν.Μ.Π. 3 Αυγούστου 2012 - 6:53:00 π.μ. EEST  

@ ΦΜΚΜ

Στο άρθρο του Εν Κρυπτώ: Γιάννης Μηλιός : "Η Ελληνική επεκτατική πολιτική ευθύνεται για το Κυπριακό",

ανάρτησες το παρακάτω σχόλιο:

“Η αριστερά στην Ελλάδα έχει νοοτροπία δεξιάς. Συχνά λειτουργεί, όπως και η δεξιά, με το σύνδρομο του καθρέφτη. Αν οι δεξιοί μιλούν για έθνος, κάποιοι στην αριστερά αισθάνονται την ανάγκη να μιλούν για διεθνισμό αποκλείοντας κάθε ιδέα έθνους. Αν η δεξιά μιλά για τουρκικό εθνικισμό, θα μιλήσσουν για ελληνικό. Οι δεξιοί έχουν συχνά την τάση να τα φορτώνουν όλα στους κακούς άλλους, στην αριστερά ο κακός είσαι πάντα εσύ (έως αυτομαστιγώματος δηλαδή._ Γενικά είναι ενοχλητικό να διαμορφώνεις μια ταυτότητα μέσω αντανάκλασης.”

Νομίζω αυτό που περιγράφεις παραπάνω είναι αυτό που κάποιοι αναφέρουν ως “θολοκουλτούρα”.

Πολλοί που αυτοχαρακτηρίζονται αριστεροί στην Ελλάδα, δεν είναι αριστεροί.
Είναι σκέτο αντιδεξιοί και συχνά πολύ φανατικοί.
Και όπως όλοι οι φανατικοί, μόλις συζητήσεις μαζί τους διαπιστώνεις ότι θα έβαζαν εύκολα “χέρι στο πιστόλι” για την ιδεοληψία τους, καθώς προφανέστατα κατέχουν την απόλυτη αλήθεια και σαφώς πρέπει να κρεμαστούν όσοι δεν την κατέχουν.

Όμοια βέβαια “θολοκουλτούρα” έχουν και αντιαριστεροί (από την άλλη μεριά του καθρέφτη)

Υποθέτω τα παραπάνω έχεις εντοπίσει και εσύ, γι' αυτό αυτοχαρακτηρίζεσαι “Φτωχός και μόνος”.

Και για να συμπληρώσω αυτό που είπες, ο φανατισμός είναι αυτός που τα έχει με την παιδεία συνολικά.
Αλλά τα έχουμε ξανασυζητήσει για την έξαρση του φανατισμού τώρα τελευταία (μα πως μεταδίδεται έτσι).

Ν.Μ.Π.

Ανώνυμος 3 Αυγούστου 2012 - 10:03:00 π.μ. EEST  

Μια ταξιαρχία για μάχες στο εξωτερικό δεν είναι ουτοπία για τα οικονομικά μας και το κόστος χρήσης δεν είναι τίποτα μπροστά στην επιχειρησιακή εκπαίδευση και γνώση.

με 47 άτομα στο αφγανιστάν οι αλβανοί έστησαν τάγμα ειδικών επιχειρήσεων. μαντέψτε αυτοί ή το ΕΤΑ/ΖΜΑΚ είναι πιο μάχιμοι;;;

μηδενιστής

ΝF 3 Αυγούστου 2012 - 11:01:00 π.μ. EEST  

Αντε παλι με τις κλαψες των Αριστερων.
Το 1981 ηλθε η Κεντροαριστερα στα πραγματα, και οι Αριστεροι εφαγαν με χρυσα κουταλια. Οι συνταξεις στους 300.000 (!) μαϊμου αγωνιστες της δηθεν Εθνικης Αντιστασης, ολοι ανεξαιρετως αριστεροι, ηταν το πιο ξεδιαντροπο αλλα οχι και το μοναδικο ρουσφετι που τους εκανε ο Ανδρεας. Αυτα τα χρηματα προηλθαν απο το ΜΤΣ βεβαιως βεβαιως! Να γιατι εχει προβλημα το ταμειο των στρατιωτικων.
Μετα το 1974 η Αριστερα ηταν το Κατεστημενο στην Ελλαδα. Εχω γραψει τη φοβερη δηλωση του τεως Κομμουνιστη Διονυση Σαββοπουλου. Θα προσθεσω και αυτη του Μανου Χατζηδακι.
Το 1982, αμεσως μετα την ανοδο του στην εξουσια το ΠΑΣΟΚ απελυσε το Μανο Χατζιδακι απο Διευθυντη του Κρατικου Ραδιοφωνου. Ηταν η τιμωρια του επειδη ηταν Δεξιος και φιλος του Καραμανλη.
Και αυτος ειχε κανει τη φοβερη δηλωση: «Για να πας μπροστα στη συγχρονη Ελλαδα πρεπει να εισαι ή π....στης ή Αριστερος».

Σχετικα με τη θητεια τα πραγματα ειναι απλα. Σχεδιο 18+18. Πολυ λιγοτερα ταγματα, αλλα με πολυ μεγαλη επανδρωση. Καταργηση της θητειας σε Ναυτικο και Αεροπορια. Λιγοτερα αλλα Μεγαλυτερα στρατοπεδα, συστεγαση 2-3 ταγματων ανα στρατοπεδο για να μοιραζονται οι υπηρεσιες και οι αγγαρειες και να μενει αφθονος χρονος για εκπαιδευση.

Ανώνυμος 3 Αυγούστου 2012 - 11:05:00 π.μ. EEST  

@μηδενιστής

Μία ταξιαρχία στο εξωτερικό, και μάλιστα για "μάχες" είναι ουτοπική ιδέα για τα οικονομικά μας, εξαιρετικά κακή ιδέα πολιτικά, δε θα μας προσδώσει καμία (κρίσιμη) εμπειρία στρατιωτικά, τουλάχιστον τέτοια που δε μπορούμε να λάβουμε με πιο απλούς και αποδεκτούς τρόπους, ενώ είναι ηθικά απαράδεκτη.

Το αίμα δεν είναι ανταλλάξιμο προϊόν. Ας είμαστε πιο πρόθυμοι να προστατεύσουμε έμπρακτα τα δικά μας σύνορα, κι ας αφήσουμε τους πολέμους των άλλων στους άλλους - όταν δεν μας κόφτει τι θα γίνει. Μην είμαστε ακριβοί στα πίτουρα και φτηνοί στ' αλεύρι.

Βελισάριος.

Ανώνυμος 3 Αυγούστου 2012 - 12:22:00 μ.μ. EEST  

@φίλε Βελισσάριε
Καταρχήν έχουμε λεφτά έστω και για μια ταξιαρχία. Αν δεν έχουμε βρίσκουμε διαλύοντας το Α,Β,Γ ΣΣ και τις μονάδες αυτών. Έτσι και αλλιώς όπως είμαστε άχρηστα είναι.
Γιατί το λέω: γιατί σκοπός του ΕΣ είναι η παροχή εκπαίδευσης στους εφέδρους και η διατήρηση των εξωτερικών συνόρων. Ούτε το πρώτο αλλά ούτε και το δεύτερο πράττει ο στρατός.
Μια μονάδα εκστρατείας με εθελοντές σε αποστολές Νατοϊκές ή κυανόκρανων μέσα στα ηθικά κριτήρια που έχουμε και θέτουμε (πχ στο αφγανιστάν δεν υπάρχει ούτε υπήρχε καμία αντίδραση παγκοσμίως) δίνει σε μας πολιτική δύναμη και τρομερή εμπειρία. Είναι ο λόγος που ανα πάσα στιγμή μονάδες από ανύπαρκτους στρατούς πχ αυστραλία μπορούν να κόψουν στη μέση μονάδες της 25ΤΘΤ.
Δεν υπάρχει άλλη στρατιωτική εμπειρία εκτός από αυτή που χύνεις αίμα και το ξέρουμε και οι 2 καλά. Ο στρατός μας «εκπαιδεύεται» από το 1952. Τα λάθη τόσο σε μάχες της κύπρου όσο και σε ασκήσεις ήταν τεράστια. Από τα λάθη πιστεύω ότι μάθαμε και βαδίζουμε πάνω στις διορθώσεις αυτών. Τα τελευταία μαθήματα βγήκαν από εφ όπλου λόγχη μεσημεριάτικα 60 χρόνια μετά τον πρώτο μήνα του Α’ΠΠ… Νομίζεις ότι μάθαμε τίποτα στην πράξη; Το λέω και το ξαναλέω και για τους τούρκους στο κουρδιστάν. Και χρήση ασύρματου στην πράξη να μάθεις είναι κάτι πολυτιμότατο. Πώς θα μάθει ο λοχίας και τί θα περάσει στον φαντάρο; Τον τρόπο που επέζησε σε μια ενέδρα ή τον κανονισμό πεζικού clopy-paste των αμερικάνων;

Το αίμα φυσικά και είναι ανταλλάξιμο. Είναι το μόνο χρήμα που μετράει σε όλους και για όλες τις αγορές. Θες συμμαχίες: αίμα, θες πετρέλαιο: αίμα, θες ένωση / απελευθέρωση: αίμα.

Από πότε οι πόλεμοι του ΝΑΤΟ είναι ξένοι; Δεν θυμάμαι στον ΨΠ με γιουγκοσλαβία και βουλγαρία να βλέπαμε το ΝΑΤΟ ξένο. Δεν θυμάμαι όταν πάμε να εκπαιδευτούμε να τους βλέπουμε ξένους. Ξένους τους βλέπει η αριστερά, οι άχρηστοι πολιτικοί μας και τα χάλια τα είδαμε και τα βλέπουμε και θα τα βλέπουμε. Κάποτε γλύφαμε τον καντάφι και μας φταίει το νατο...
Όσο για το αν μας κόφτει… Αν δεν βλέπεις ισλαμικό κίνδυνο στο μέλλον δεν έχω να πω κάτι.

μηδενιστής

ΝΕΣΤΩΡ 3 Αυγούστου 2012 - 1:13:00 μ.μ. EEST  

Αγαπητέ @ ΦΜΚΜ ,
ευχαριστώ για την κριτική σου στο σχόλιό μου και ιδιαίτερα για την φράση μου ΄΄ αριστερή θολοκουλτούρα των τελευταίων 38 χρόνων΄΄ και θα ήθελα να δώσω σύντομα μερικές διευκρινήσεις, όπως εγώ τις έζησα. Το 1974 έγιναν σημαντικές αλλαγές στην χώρα μας, αυτές οι αλλαγές έγιναν σε πολλά επίπεδα και ιδιαίτερα στο κοινωνικό. Την αλλαγή στο κοινωνικό επίπεδο την έκανε ο Ανδρέας Παπανδρέου με όχημα το ΠΑΣΟΚ. Η Δεξιά κατηγορήθηκε και λασπολογήθηκε ως χουντική, οι Βασιλικοί είχαν εντέχνως περιθωριοποιηθεί από τον Κ. Καραμανλή και από την ανικανότητα τους τέως Βασιλέως Κων/νου. Τότε λοιπόν έπνεε ένας άνεμος αλλαγής, ιδιαίτερα μετά το 1981 με τον Ανδρέα Παπανδρέου, ο Ελληνικός Λαός πίστεψε ότι κάτι καλύτερο θα γίνει σ΄αυτή την χώρα. Μπροστάρηδες η γενιά του Πολυτεχνείου, οι αντιστασιακοί, οι Ειρηνιστές, κλπ. Η Αριστερά βγήκε από το χρονοντούλαπο της Ιστορίας, ΄΄δικαιώθηκε΄΄ και τιμήθηκε, ενώ η Δεξιά αντιθέτως μπήκε στο χρονοντούλαπο της Ιστορίας και ήταν ντροπή κάποιος να λέει ότι ήταν δεξιός, διότι αμέσως γίνονταν χουντικός, φασίστας, κλπ. Ευχαριστώ τον NF/3 Αυγούστου 2012 11:01:00 π.μ. EEST , που μου θύμισε την φράση που έχει παραμείνει ιστορική «Για να πας μπροστά στη σύγχρονη Ελλάδα πρέπει να είσαι ή π....στης ή Αριστερός». Όποιος δήλωνε ΄΄αριστερός΄΄ άνοιγαν όλες οι πόρτες, σε όλους τους τομείς έκανες καριέρα και χρήματα, σπουδές στο Παρίσι, κλπ., καριέρα στα Πανεπιστήμια ( Πρύτανης με Πόρσε , κλπ), το όνειρό σου γίνονταν πραγματικότητα και όπου αλλού ήθελες. Το Δημόσιο γέμισε με διορισμούς, αναξιοκρατία, ασυδοσία, σπατάλη, λαμογιά, δανικά, κομπίνες, μίζες κλπ. Ο Ιδιωτικός τομέας υπό διωγμό. Και άλλα πολλά. ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ, σήμερα ΧΡΕΩΚΟΠΙΑ.Αυτή είναι για μένα η ΄΄αριστερή θολοκουλτούρα΄΄, δηλαδή το ΄΄όλα επιτρέπονται΄΄, ΄΄Τσοβόλα δώστα ΟΛΑ΄΄, ΄΄έλα, ένα μικρό δωράκι έκανε ο άνθρωπος στον εαυτό του΄΄, ο Άκης, ο Σμπώκος και η παρέα του να λυμαίνονται την Εθνική Άμυνα, κλπ. Δηλαδή βάλαμε τον Λύκο να φυλάει τα πρόβατα ! ! Αυτό το φαινόμενο υπάρχει ζωντανό και σήμερα στην Ελληνική Κοινωνία σε ποσοστό πλειοψηφίας. Ένα ακόμη παράδειγμα, πόσοι σήμερα είναι χωρίς δουλειά, απολυμένοι, κλπ, όλοι από τον Ιδιωτικό Τομέα ( αυτός ο Τομέας που παράγει και περιμένουμε ανάπτυξη, παραγωγή, δηλαδή έσοδα στο Κράτος ) και ο Δημόσιος Τομέας, καμία απόλυση, όλοι βολεμένοι και πληρώνονται με ασφάλεια και δεν ΄΄παράγουν΄΄ ζεστό χρήμα, με ΄΄συνδικαλιστές΄΄ τύπου Φωτόπουλου, που μετακόμισαν έγκαιρα στην νέα Αριστερή μεταμορφωμένη θολοκουλτούρα.
Επομένως θεωρώ ότι είναι πολύ σημαντικό για μένα και αυτή είναι η άποψή μου, ότι αυτή η ΄΄αριστερή θολοκουλτούρα΄΄ πρέπει να φύγει, όσον το δυνατόν γρηγορότερα και να αντικατασταθεί με τις Αρχές και Αξίες ενός σύγχρονου Ευρωπαϊκού Κοινωνικού Κράτους Δικαίου που να ταιριάζει στην Ελληνική παράδοση και τις Αξίες του Έλληνα, αυτές που έκαναν τους Έλληνες να μεγαλουργήσουν και να διαπρέψουν στην Διασπορά ( Εφοπλιστές, Επιχειρηματίες, Επιστήμονες, Πολιτικοί – Αντιπρόεδρος ΗΠΑ, Γερουσιαστές, Κυβερνήτες Πολιτειών ΗΠΑ, Καλλιτέχνες, Στρατιωτικοί – Ανώτερος Διοικητής του ΝΑΤΟ στην Ευρώπη, Admiral James Stavridis, κλπ ), φυσικά σε Χώρες όπως οι ΗΠΑ Ευρώπη, σε Χώρες της Δύσης και όχι σε αυτές του πρώην Ανατολικού Συνασπισμού και της Σοβιετίας, όπου είχαν την ιστορική ατυχία να βρεθούν μερικοί και που γύρισαν στην ΄΄φασιστική΄΄ Ελλάδα ξεβράκωτοι για να περιθαλπτούν. Αυτή είναι η άποψή μου για να μην υπάρχει σύγχυση με αυτά που αναφέρεις στο σχόλιό σου.

ΝΕΣΤΩΡ 3 Αυγούστου 2012 - 2:52:00 μ.μ. EEST  

@ΑΧΕΡΩΝ/2 Αυγούστου 2012 8:24:00 μ.μ. EEST
΄΄Γ)Τέλος,και εδώ υποψιάζομαι διαφωνία,πώς πιστεύεις ότι θα μπορούσαν οι ειρηνευτικές αποστολές να καταστήσουν περιττή την ανάπτυξη στρατού στα νησιά,καθώς και τις αναχαιτίσεις; ΄΄
Πολύ καλά το κατάλαβες αυτό εννοούσα. Θα ήθελα να πω επί πλέον ότι μέχρι το 1974, δεν υπήρχαν σοβαρές Στρατιωτικές Δυνάμεις στον Έβρο, στα δε Νησιά πολύ ελάχιστες με την κάλυψη της Χωροφυλακής, Μου έλεγε ένας κάτοικος από το χωριό Ν. Χειμόνιο του Έβρου ότι προ του 1974 οι κάτοικοι περνούσαν με τα βουβάλια τους τον Έβρο και τα βοσκούσαν απέναντι στην Τουρκική πλευρά χωρίς κανένα πρόβλημα. Τι γίνονταν μέχρι τότε ? Πως εξασφάλιζε την ασφάλειά της η Ελλάδα ? Δέχθηκε η Ελλάδα στο έδαφός της επίθεση και αμφισβητήθηκαν τα σύνορά της ? Θα μου πείτε στην Κύπρο, η Κύπρος είναι μια άλλη πονεμένη Ελληνική Ιστορία και δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι τυπικά ήταν άλλο Κράτος ( Ανεξάρτητη Κυπριακή Δημοκρατία από το 1960 ). Θα φέρω ένα παράδειγμα και τα σχόλια δικά σας.
΄΄Το Εκστρατευτικό Σώμα Ελλάδας στην Κορέα (αναφέρεται και με τα αρχικά ΕΚ.Σ.Ε.) (1950-1955), αποτελούσε την πρώτη ελληνική συμμαχική αποστολή στα πλαίσια του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών. Τα Εκστρατευτικό Σώμα Ελλάδας περιελάμβανε δυνάμεις του στρατού ξηράς και της αεροπορίας. Συγκεκριμένα, αποτελούνταν από τάγμα συνολικής δύναμης 1.000 ατόμων και σμήνος της βασιλικής αεροπορίας από 67 άτομα, με 7 αεροσκάφη C-47 Ντακότα.
Οι απώλειες των Ελλήνων ανήλθαν σε 186 νεκρούς και 566 τραυματίες. Επίσης απωλέσθηκαν και 4 αεροσκάφη C-47 Ντακότα. Η Νότια Κορέα προς τιμή της ελληνικής συμμετοχής ανήγειρε στην κοιλάδα των ηρώων, κοντά στην Σεούλ, μνημείο για τους Έλληνες πεσόντες μαχητές.΄΄
΄΄Η απόφαση για τη συμμετοχή ελληνικών δυνάμεων ήταν απόρροια διάφορων παραγόντων για την Ελλάδα την εποχή εκείνη. Η ελληνική κυβέρνηση επιθυμούσε να εκδηλώσει την υποστήριξή της σε μια στρατιωτική επιχείρηση του Ο.Η.Ε. που αποσκοπούσε στην κατοχύρωση της συλλογικής ασφάλειας και της ακεραιότητας ενός κράτους-μέλους (της Νότιας Κορέας). Ιδιαίτερα, στο πρώτα χρόνια του Ψυχρού Πολέμου η Ελλάδα αισθανόταν ότι αντιμετώπιζε μεγάλα προβλήματα ασφάλειας, θεώρησε ότι ήταν προς το συμφέρον της να ενισχύσει τη διαδικασία της αντίδρασης, μέσω του Ο.Η.Ε., σε μια απρόκλητη επίθεση. Επίσης, η ελληνική κυβέρνηση Νικολάου Πλαστήρα και Σοφοκλή Βενιζέλου είχε ήδη ζητήσει την ένταξη στο Ν.Α.Τ.Ο., αλλά το αίτημα είχε αρχικά απορριφθεί από τους Αμερικανούς, με την αιτιολογία ότι κάτι τέτοιο δεν ήταν απαραίτητο για την άμυνα του Δυτικού κόσμου. Άρα, η συμμετοχή ελληνικών στρατιωτικών δυνάμεων θα αποτελούσε απόδειξη της αναγκαιότητας να ενταχθεί η Ελλάδα στον πυρήνα των χωρών της Δύσης, τις οποίες αντιπροσώπευε εκείνη την εποχή το Ν.Α.Τ.Ο. Η αποστολή ελληνικού τμήματος στην Κορέα προκάλεσε και διάφορες αντιδράσεις, κυρίως από τον αριστερό ιδεολογικό χώρο.΄΄ Πηγή Βικιπαίδεια.

ΝΕΣΤΩΡ 3 Αυγούστου 2012 - 2:55:00 μ.μ. EEST  

συνέχεια
΄΄Το «Λήμνος» επέστρεψε, (αντικαταστάθηκε από το «Ελλη που έφυγε στις 31/10), όμως μόνο για λίγο, αφού η νέα ημερομηνία νέας αναχώρησης ορίστηκε η 9 Γενάρη του 1991. Με γράμμα τους στον τύπο οι μητέρες των ναυτών επέμειναν: «Τώρα πια έχουμε υποχρέωση, να μιλήσουμε, να διαμαρτυρηθούμε. Όταν σκεφτόμαστε ότι γεννήσαμε παιδιά, τα φτιάξαμε παλικάρια που πήγαν να υπηρετήσουν την πατρίδα και ξαφνικά βρίσκονται μακριά για να υπερασπίζουν ξένα συμφέροντα αγγίζουμε τα όρια της τρέλας. Ζητάμε από την ελληνική κυβέρνηση να σταματήσουν, να μη φύγει το Λήμνος για τον Περσικό». ΄΄
Επίθεση κατά της ελληνικής δύναμης
΄΄15μελής ομάδα της ελληνικής ειρηνευτικής δύναμης δέχτηκε επίθεση με χειροβομβίδες από ομάδα Αλβανών, ενώ φρουρούσε την Ορθόδοξη Εκκλησία του Αγίου Ούρου στο Ουρόσεβατς. Από την επίθεση τραυματίστηκε ελαφρά ένας Έλληνας υπολοχαγός ο οποίος μεταφέρθηκε στο νοσοκομείο, ενώ ζημιές υπέστη ένα τεθωρακισμένο όχημα.
Για το περιστατικό ενημερώθηκε ο πρωθυπουργός από τον υπουργό Αμύνης Σπήλιο Σπηλιωτόπουλο, ενώ με εντολή του αρχηγού ΓΕΕΘΑ, στο Ουρόσεβατς μετέβη ο διοικητής του δεύτερου σώματος στρατού, αντιστράτηγος, Νίκος Ντούβας. Μιλώντας στον Σκάϊ, ο κ. Ντούβας ανέφερε ότι ενισχύθηκαν τα μέτρα ασφαλείας της ειρηνευτικής δύναμης και επεσήμανε ότι δε θα αλλάξει το χρονοδιάγραμμα για την επιστροφή του ενός τάγματος.΄΄ 18/03/2004
Οι διαφορές εμφανείς και για μη Στρατιωτικούς στις παραπάνω αποστολές. Πόλεμος Κορέας 1950, δεν χρειάζονται σχόλια. Πόλεμος του Κόλπου1990, ο ίδιος ο Πρωθυπουργός διαβεβαίωνε ότι τα Πλοία του ΠΝ θα ενεργούσαν εκτός Πολεμικής Ζώνης. Κόσοβο 2004, ειλικρινά ντρέπομαι να το πω ξεφτίλα, ξεφτίλισαν και έναν Αντγο ( φαίνεται επειδή είχε πολεμική εμπειρία από την Κύπρο ) που πήγε επί τόπου να δώσει οδηγίες για μια Ομάδα Μάχης, το εκεί Τάγμα δεν μπορούσε να το χρησιμοποιήσει ο Ανώτερος Διοικητής της Δύναμης χωρίς την έγκριση της Ελληνικής Κυβέρνησης, δηλαδή ποτέ, κατά τα άλλα το χρήμα έπεφτε, μισθοί εξωτερικού εμπόλεμης ζώνης, έπρεπε να έχει μέσον κανείς για να πάει. Γίνεται έτσι Πολιτική Άμυνας ? Η πρότασή μου δεν υπονοεί ότι αφήνουμε τους άλλους να μας προστατεύσουν και όχι με δικές δυνάμεις κάθε άλλο.

Αρματιστής 3 Αυγούστου 2012 - 3:16:00 μ.μ. EEST  

Αγαπητέ φίλε ΦΜΚΜ

Άρα:
Η «αριστερή θολοκουλτούρα», εκπροσωπείται από:
1) Το ΠΑΣΟΚ και
2) Την «αριστερά» για τους οπαδούς της οποίας άνοιγαν όλες οι πόρτες, σε όλους τους τομείς έκαναν καριέρα και χρήματα, σπουδές στο Παρίσι, κλπ., καριέρα στα Πανεπιστήμια ( Πρύτανης με Πόρσε , κλπ), και το όνειρό τους γίνονταν πραγματικότητα και όπου αλλού ήθελαν.

Και αν δεν κάνω λάθος η υπόψη «αριστερά», είναι η κοσμοπολιτική αριστερά, η αριστερά των σαλονιών, η αριστερά για την οποία η έννοια πατρίδα δεν έχει καμιά αξία και αν δεν κάνω λάθος (διόρθωσέ με) εκπροσωπείτε κυρίαρχα από τη ΔΗΜΑΡ και κάποιες παραφυάδες του ΣΥΡΙΖΑ.

Που βρίσκεται τώρα η πλάκα:
Η «επάρατη» δεξιά βγήκε από το χρονοντούλαπο της ιστορίας και συμμάχησε με το ΠΑΣΟΚ και τη κοσμοπολίτικη αριστερά (αυτούς δηλαδή που πρέπει να φύγουν το δυνατό γρηγορότερα), προκειμένου να εφαρμόσουν το μνημόνιο και με τελικό βεβαίως στόχο να καταστήσουν την Ελλάδα ένα «σύγχρονο Ευρωπαϊκό Κοινωνικό Κράτους Δικαίου», με αρχές και αξίες.

Κράτος ή προτεκτοράτο (όπως ζητά ο ΥΠΕΞ του Βελγικού «κράτους» και πολλοί άλλοι Ευρωπαίοι); Αυτό πότε θα το μάθουμε; Πότε θα μας το πείτε;

Βεβαίως το άρθρο ήταν για τη θητεία και εγώ εκτός από αυτό το σχόλιο, στη θητεία αναφέρθηκα. Τώρα πως από τη θητεία φθάσαμε πάλι να μιλάμε για δεξιά και αριστερά, αποτελεί ερώτημα προς απάντηση.

Ας ξεχάσουμε όμως τη θητεία η οποία δεν αυξάνεται (επειδή δεν πρέπει να ταλαιπωρηθούν τα «μωρά») και ας προσγειωθούμε στη σκληρή πραγματικότητα. Αν άκουσα καλά, οι αμυντικές δαπάνες θα περικοπούν κατά 1 δις ευρώ. Ότι και να σας πουν όμως μη πιστεύετε τίποτε. Τις αμυντικές δαπάνες θα τις περικόψει ο … Μπαλάφας (άλλος κοσμοπολίτης και αυτός)…

ΥΓ. Φίλοι του εκ κρυπτώ συμπαθάτε με. Πιστεύω να ξέρετε ότι από μέρους μου δεν υπάρχει κακή διάθεση. Απλά σχολιάζω. Πάντα καλοπροαίρετα.

Ανώνυμος 3 Αυγούστου 2012 - 4:35:00 μ.μ. EEST  

Φίλε Μηδενιστή,

Δεν έχουμε λεφτά για άλλα κι άλλα, όχι για μια ταξιαρχία να κόβει βόλτες ανά τον κόσμο. Παρεμπιπτόντως, μία ταξιαρχία είναι, ούτως ή άλλως ακριβό πράγμα, αλλά μια ταξιαρχία που κόβει βόλτες στον κόσμο είναι πανάκριβο. Και για τις παρούσες συνθήκες, εξωφρενικά ακριβό. Κι άμα είναι να εξοικονομήσουμε τίποτα από κάποια αναδιάρθρωση, έχουμε πολύ πιεστικές ανάγκες για να κάνουμε στρατιωτικό τουρισμό. Και, πολύ περισσότερο, δεν έχουμε κόσμο για τέτοιες βόλτες. Μια ταξιαρχία κόσμο στο υπερπέραν, ενώ δεν έχουμε κόσμο να βάλουμε στο Καστελλόριζο, που περιμένουμε να μας την πέσουν.

Ο ΕΣ μπορεί να μην κάνει αρκετά καλά ό,τι πρέπει να κάνει, αλλά κάτι κάνει. Αν δεν το έκανε, θα είχαμε τούρκο δήμαρχο στην Κόρινθο. Μην πάμε από το ένα άκρο στο άλλο.

Έχει αξία η πολεμική εμπειρία; Φυσικά. Το θέμα είναι ότι i. Και αξία να έχει, δεν είναι λόγος για να εμπλέκεται κανείς σε πόλεμο. Όποιος εμπλέκεται σε πόλεμο αποκτά εμπειρία, αλλά δεν εμπλέκεται κανείς σε πόλεμο προκειμένου να αποκομίσει πολεμική εμπειρία. ii. Αν δεν έχει κανείς πολεμική εμπειρία, υπάρχουν κι άλλοι τρόποι ν΄αποκτήσεις εμπειρία, ή παραστάσεις. Κάνεις παρέα με αυτούς που έχουν εμπειρία. Και παρακολουθείς τι γίνεται με την παγκόσμια εμπειρία. Στενά. Η πολεμική εμπειρία από μόνη της, έτσι κι αλλιώς, δε βοηθά σε τίποτα. Το ζητούμενο είναι οι μηχανισμοί ανάλυσης και αφομοίωσής της. Από την Κύπρο μάθαμε τίποτα; Στον Α΄ΠΠ πολέμησαν Άγγλοι, Γάλλοι, Γερμανοί, Αμερικανοί. Δεν έμαθαν όλοι κάτι. Εκεί πάσχουμε εμείς.

Το αίμα είναι ανταλλάξιμο; Δε νομίζω, τουλάχιστον όχι γενικώς. Χύσαμε στην Οδησσό. Τι κερδίσαμε; Τι εξαργυρώσαμε; Ό,τι ισχύ έχεις στο χώρο σου μετράει. Τίποτα άλλο. Και πάντως, προσωπικώς θεωρώ ανήθικο να στέλνεται στρατός εκτός Ελλάδος για να πολεμήσει, αν μη τι άλλο σε πολέμους και σε χώρους που δεν συνδέονται άμεσα με την άμυνα της χώρας. Προσωπική άποψη, και κατηγορηματική. Όχι μόνον ως προς την πολιτική διάσταση όσο και ως προς την ηθική. Γιατί πάει κανείς να πολεμήσει στο Αφγανιστάν; Ακόμη κι ο Αμερικανός, εκεί πάει – καλώς ή κακώς – για να υπερασπιστεί την αυτοκρατορική πολιτική της πατρίδας του. Ο Έλληνας, στο Αφγανιστάν γιατί θα πάει να σκοτώσει και να σκοτωθεί;

Οι πόλεμοι του ΝΑΤΟ φυσικά και μας είναι ξένοι – όταν δε μας αφορούν άμεσα. Στο ΝΑΤΟ δεν έχουμε μπει από ιδεολογική συγκίνηση. Για το συμφέρον μας μπήκαμε – παρέχουμε και εισπράττουμε. Για αυτά που εισπράττουμε (και φυσικά εισπράττουμε) το αίμα μας πάει πάρα-πάρα πολύ. Καλό είναι να ξέρουμε γιατί συμμετέχουμε εκεί. Ή εσύ πιστεύεις ότι οι Αμερικανοί ή οι Βέλγοι θεωρούν τους ΔΙΚΟΥΣ μας πολέμους και δικούς τους; Στον Ψυχρό Πόλεμο η Βουλγαρία και η Γιουγκοσλαβία ήταν όμορες χώρες. Σύνορα είχαμε μαζί τους. Δεν το κάναμε για χάρη του ΝΑΤΟ. Και πριν από το ΝΑΤΟ, με αυτές τις χώρες ασχολούμασταν.
Και, παρεμπιπτόντως, ναι, δε θεωρώ ότι ο Ισλαμικός κίνδυνος είναι το πρόβλημά μας, ή πάντως είναι δευτερεύον πρόβλημα. Οι μεταναστευτικές ροές είναι το πρόβλημά μας. Η Τουρκία είναι το πρόβλημά μας. Η Αλβανία είναι το πρόβλημά μας. Ο ισλαμικός κίνδυνος – όπως και ο "ισλαμισμός" – είναι μια κατασκευή, όπως κατάλαβαν όσοι ενεπλάκησαν με αυτόν, από τις αρχές του 20ου αιώνα μέχρι σήμερα.

Βελισάριος

ΝF 3 Αυγούστου 2012 - 7:59:00 μ.μ. EEST  

Αγαπητε ΝΕΣΤΩΡ
Θα μπορουσαμε να διαθεσουμε μερικα F-16 στις επιχειρησεις της Λιβυης για να πουλησουμε εκδουλευση στους Αμερικάνους. Αλλα η προταση να στειλουμε χερσαιες δυναμεις, για να πολεμησουν στους αποικιακους πολεμους των Μεγαλων Δυναμεων , και να σκοτωθουν γιοι ελληνιδων μητερων για ξενα αποικιακα συμφεροντα, προκειμενου μετα οι Δυναμεις αυτες να μας σωσουν απο τους Τουρκους, ειναι ΕΞΩΦΡΕΝΙΚΗ.
Δειτε τι γινεται στο Αφγανισταν. Πολεμουν οι Αμερικανοι και οι Βρεττανοι. Ολοι οι αλλοι (περιλαμβανομενων και των Τουρκων) κανουν τους ταχυδρομους και τις νοσοκομες, αποφευγοντας επιμελως τις πολεμικες αποστολές. Κορυφαιοι ολων οι Ιταλοι, που πληρωναν και προστασια στους Ταλιμπαν για να μην τους βαράνε! Καλα κανουν!Δεν ειναι δικος τους πολεμος! Γιατί δηλαδή να είμαστε εμείς οι μελετηροι μαθητες της ταξης, οταν οι παντες κοιτανε να «την κοπανησουν»;

defencegreece 3 Αυγούστου 2012 - 8:49:00 μ.μ. EEST  

Να προσθέση σε αντιθέση με τους ιδεολογικούς πολέμους ορισμένων
από τους καλύτερους και πιο μαχιμους λοχαγούς που είχαμε ήταν αριστερος
Λιώναμε σε μαχες σε κατοικημένους τόπους,πυρ και κινηση νυχτερινές βολές παραπλάνηση κτλ. Ολα αυτά εκτός του προβλεπόμενου προγράμματος εκπαιδευσης
Οι ιδεολογίες αριστερα δεξια και δε συμμαζευεται δεν χωράνε στον ΕΣ
Αποστολή του είναι μια η διασφάλιση της άμυνας της χώρας
Με ότι μέσο διαθέτει σε οποιο σημείο απαιτηθεί
Η θητεία κατάντησε ανέκδοτο όταν μερικοί υψηλοβαθμοι αξιωματικοί στο στρατό αρχισαν να περνανε τα βυσματα ,οι αποσπάσεις τα κεν στην καλαματα κτλ...

ΑΧΕΡΩΝ 4 Αυγούστου 2012 - 5:39:00 π.μ. EEST  

@Νέστωρ
Κατ΄αρχήν θέλω να σε ευχαριστήσω για την έκταση και εμβρίθεια της απαντήσεώς σου.
Ωστόσο,όπως γράφει πιό πάνω ο Βελισάριος απαντώντας στον μηδενιστή,η ιστορική εμπειρία δείχνει ότι το αίμα που χύσαμε στην Οδησσό,δεν απέφερε όφελος.Εγώ προσθέτω ότι και το αίμα που χύσαμε στην Κορέα,εν πολλοίς ως πρόκριμα για την ένταξη στο ΝΑΤΟ,ανταμείφθηκε με τα αίσχη του Σεπτεμβρίου 1955,όταν οι Ελληνες αξιωματικοί του Νατο'ι'κού στρατηγείου Σμύρνης,και βεβαίως οι οικογένειές τους,υπέστησαν τις ίδιες θηριωδίες που υπέστη ο Ελληνισμός της Πόλης,Ίμβρου και Τενέδου.
Για τις φρουρές στον Έβρο και τα νησιά το 1974,έχω να πώ ότι δεν ήσαν ασήμαντες:στον Έβρο υπήρχε η 12η Μεραρχία Πεζικού (ΧΙΙ ΜΠ),και η 99η Στρατιωτική Διοίκηση (99 ΣΔΙ).
Λίγο πιό πίσω,στην Κομοτηνή,δύο Τεθωρακισμένες Ταξιαρχίες,η 3η Διοίκηση Μάχης της 20ης Τεθωρακισμένης Μεραρχίας,(3η ΔΜΑ/ΧΧ ΤΘΤ), και 21η Τεθωρακισμένη Ταξιαρχία,(ΧΧΙ ΤΘΤ).Ίσως ως μεγέθη οι ως άνω σχηματισμοί δεν εντυπωσιάζουν,αλλά για τα δεδομένα της εποχής ήσαν σημαντικοί και καλώς επανδρωμένοι και εκπαιδευμένοι.
Στα νησιά,παρομοίως,υπήρχαν συγκροτήματα επιπέδου ταξιαρχίας,τα οποία,για τα δεδομένα της εποχής ήσαν επίσης σημαντικά,καθώς το επίπεδο της απειλής τότε δεν ήταν αυτό που γνωρίζουμε από την δεκαετία του ΄80 και εντεύθεν.Άς σημειωθεί πάντως ότι στο πλαίσιο του εξωρα'ι'σμού της εγκαταλείψεως της Κύπρου,ακούστηκε και ότι ''τα νησιά κινδύνευαν'',όπως και ότι το Σύμφωνο της Βαρσοβίας ετοιμαζόταν να εισβάλει στην Ελλάδα.Είμαι βέβαιος ότι άν η σημερινή κυβέρνηση αποσύρει σημαντικές δυνάμεις από τα νησιά,η αυριανή θα έχει μία πρώτης τάξεως δικαιολογία για να τα εγκαταλείψει.
Άν γίνω τώρα κυνικός,θα πρέπει να ομολογήσω ότι ακόμη και νησιά και Θράκες και Μακεδονίες αστακοί χάνονται,με τον κατάλληλο Ευάγγελο Αβέρωφ ή Κώστα Σημίτη,αλλά η δική μου αρχή και δόγμα είναι ''ούτε σύνορα απροστάτευτα,ούτε προδομένα''.
Αυτό όμως προ'υ'ποθέτει εθνική επαγρύπνηση,εθνικό φρόνημα,ιεράρχηση των εθνικών προτεραιοτήτων,και εξάλειψη των όποιων ενδοιασμών για το αναγκαίο του υπέρ πατρίδος αγώνος.

Αρματιστής 4 Αυγούστου 2012 - 8:32:00 π.μ. EEST  

Καλημέρα σε όλους

Να προσθέσω ότι συμφωνώ απόλυτα με Βελισάριο, Αχέροντα και NF σχετικά με όσα αναφέρουν για την αποστολή δυνάμεων στο εξωτερικό. Ο γιος μου είναι μόνιμος αξιωματικός και τον έχω εξορκίσει όπως, για κανένα λόγο και με κανένα τρόπο να μη συμμετάσχει σε τέτοιες αποστολές. Ειδικά στο Αφγανιστάν. Ακόμη και αν το οικονομικό στη παρούσα συγκυρία είναι ένα σημαντικό δέλεαρ. Δεν είναι δικοί μας πόλεμοι, οι πόλεμοι των Αμερικάνων.

Τα κράτη έχουν συμφέροντα και τα συμφέροντά τους υπηρετούν. Είναι μεγάλη αφέλεια να πιστεύει κάποιος ότι διαθέτουν αισθήματα και αναμνήσεις ... ευγνωμοσύνης. Σταθήκαμε δίπλα στους Αμερικάνους και στο ζήτημα της Βοσνίας και σε αυτό του Κοσόβου. Τους διαθέσαμε δυνάμεις Α/Δ και λιμάνια, άκρως πολύτιμα για τις επιχειρήσεις τους. Την "ευγνωμοσύνη τους" την είδαμε στο ζήτημα των Σκοπίων. Αλλά και στη Σμύρνη, ως εντολοδόχοι των τότε Δυνάμεων πήγαμε. Αυτοί όμως υποστήριξαν αναφανδόν τους πρώην αντιπάλους τους, οι οποίοι μάλιστα τους είχαν προκαλέσει μεγάλα δεινά στον Α' ΠΠ.

Όσες υπηρεσίες και αν προσφέρουμε στους Αμερικάνους, όταν θα έρθει η κρίσιμη στιγμή σε μια κρίση Ελλάδας - Τουρκίας, οπωσδήποτε θα προσπαθήσουν να εμποδίσουν το πόλεμο μεταξύ των δύο συμμάχων τους, στηρίζοντας όμως τα συμφέροντα εκείνου που στηρίζει καλύτερα τα δικά τους συμφέροντα. Δηλαδή της Τουρκίας. Όπως πάντα βεβαίως.

Η άμυνα της χώρας μας, είναι δική μας υπόθεση και ευθύνη. Όπως οι Ελληνίδες μάνες δεν θέλουν τα παιδιά τους στο Αφγανιστάν, το ίδιο ισχύει και για τη μάνα κάθε Ευρωπαίου και Αμερικάνου. Δεν πρόκειται να δούμε Βέλγους να φυλάνε τα σύνορα στον Έβρο, ακόμη και αν η περιβόητη "ομοσπονδοποίηση" της Ευρώπης γινόταν πραγματικότητα. Που βεβαίως σε καμιά περίπτωση δεν πρόκειται να υλοποιηθεί.

Σχετικά με αυτά που γράφει ο ΑΧΕΡΩΝ για τις δυνάμεις που υπήρχαν στη Θράκη πριν το 1974 συμφωνώ και επαυξάνω. Αν σκεφθούμε ότι τότε ο κίνδυνος είχε προσδιοριστεί στα βόρεια σύνορα και προς τα εκεί ήταν στραμμένος ο όγκος του ΕΣ, η ύπαρξη στη Θράκη της ΧΙΙ Μεραρχίας στον Έβρο και μάλιστα ενισχυμένης, καθώς και η ύπαρξη δύο διοικήσεων επιπέδου ΤΘΤ στη Κομοτηνή και Ξάνθη (επί συνόλου 4 που διέθετε ο στρατός), δείχνει ότι οι τότε ηγεσίες δεν είχαν αφήσει ξεκρέμαστη τη Θράκη.

NF 6 Αυγούστου 2012 - 10:51:00 π.μ. EEST  

Είναι γνωστο ότι η Ελλαδα ειχε ξεκαθαρη αεροναυτικη υπεροπλια εναντι της Τουρκιας το καλοκαιρι του 1974. Αυτό τονιζεται από πολλες πηγες, και μπορω να παραθεσω τα σχετικα στοιχεια για οποιον ενδιαφερεται.

ΕΡΩΤΗΣΗ: Σε τι κατασταση βρισκοταν ο Ελληνικος Στρατος το καλοκαιρι του 1974; Ποιος ηταν ο ελληνοτουρκικος συσχετισμος ισχυος στις χερσαιες δυναμεις;

Η μεταπολιτευτικη προπαγανδα, που μιλαει για «επιστρατευση της σαγιοναρας» και «κασονια με πετρες αντι για οπλα» δεν μου φαινεται καθολου πειστικη.

Ανώνυμος 7 Αυγούστου 2012 - 9:23:00 π.μ. EEST  

@εν κρυπτώ
έστειλα χτες μια απάντηση στον βελισάριο. σας ήρθε;

μηδενιστής

Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...
“Κι αν είναι κ’ έρθουνε χρόνια δίσεχτα, πέσουν καιροί οργισμένοι, κι όσα πουλιά μισέψουνε σκιασμένα, κι όσα δέντρα, για τίποτ’ άλλο δε φελάν παρά για μετερίζια, μη φοβηθείς το χαλασμό.

Φωτιά! Τσεκούρι! Τράβα!, ξεσπέρμεψέ το, χέρσωσε το περιβόλι, κόφτο, και χτίσε κάστρο απάνω του και ταμπουρώσου μέσα, για πάλεμα, για μάτωμα, για την καινούργια γέννα, π’ όλο την περιμένουμε κι όλο κινάει για νάρθει, κι’ όλο συντρίμμι χάνεται στο γύρισμα των κύκλων!..

Φτάνει μια ιδέα να στο πει, μια ιδέα να στο προστάξει,κορώνα ιδέα , ιδέα σπαθί, που θα είναι απάνου απ’ όλα!"

Κωστής Παλαμάς
«Όσοι το χάλκεον χέρι βαρύ του φόβου αισθάνονται,ζυγόν δουλείας ας έχωσι·

θέλει αρετήν και τόλμην η ελευθερία»


Α.Κάλβος
«Τι θα πει ραγιάς; Ραγιάς είναι εκείνος που τρέμει από τον φόβο τον Τούρκο, που είναι σκλάβος του φόβου του, που θέλει να ζήσει όπως και να είναι. Που κάνει τον ψόφιο κοριό για να μην τον πατήσει κάποιος. Την ραγιαδοσύνη του την ονομάζει αναγκαία φρονιμάδα».

Ίωνας Δραγούμης

  © Free Blogger Templates Columnus by Ourblogtemplates.com 2008

Back to TOP