Και εις ανώτερα: Ο ΥΕΘΑ Δ. Αβραμόπουλος καθησυχάζει το "Δίκτυο Ελεύθερων Φαντάρων" για την αύξηση της θητείας...

Παρασκευή, 13 Ιανουαρίου 2012

Το είδαμε λοιπόν κι αυτό: ο υπουργός Εθνικής Άμυνας Δ. Αβραμόπουλος απάντησε σε δημοσίευμα του "Δικτύου Ελεύθερων Φαντάρων Σπάρτακος - Επιτροπή Αλληλεγγύης Στρατευμένων" κατά της αύξησης της στρατιωτικής θητείας! Ο κ. Αβραμόπουλος καθησυχάζει τους "ελεύθερους φαντάρους" ότι για την αύξηση της θητείας δεν έχει ληφθεί καμία απόφαση, όλα θα εξεταστούν εν καιρώ κλπ. κλπ.

Το πλήρες κείμενο της απάντησης του κ. Αβραμόπουλου προς τους "ελεύθερους φαντάρους" έχει ως εξής:

"Αξιότιμοι κύριοι,
Σχετικά με τα αναγραφόμενα στην ανάρτησή σας της 10ης Ιανουαρίου 2012 σας γνωρίζουμε ότι η συζήτηση που γίνεται τις τελευταίες ημέρες για πιθανή αύξηση της στρατιωτικής θητείας αφορά στις σχετικές μελέτες και εισηγήσεις που έχουν ζητηθεί από τα Γενικά Επιτελεία των τριών Κλάδων για τη διασφάλιση της μαχητικής ικανότητας και αποδοτικότητας των Ενόπλων Δυνάμεων. Για το θέμα δεν έχει ληφθεί καμμία απόφαση και όλα θα πρέπει να εξεταστούν εν καιρώ, να συνεκτιμηθούν και να αξιολογηθούν με γνώμονα τις εθνικές και κοινωνικές ανάγκες.
Από το γραφείο Τύπου του ΥΕΘΑ κ. Δ. Αβραμόπουλου"
.

Κύριε Αβραμόπουλε, σοβαρότητα δεν είναι το μπλέιζερ, οι μπάντες και το περισπούδαστο ύφος. Αυτά απομένουν απλή σοβαροφάνεια, αν δεν συνοδεύονται από στοιχειώδη επίγνωση της ουσίας. Και η ουσία σε ένα στρατιωτικό οργανισμό, του οποίου προϊστασθε, είναι η πειθαρχία. Πριν από όλα και πάνω από όλα.

Όταν ο υπουργός Εθνικής Άμυνας μπαίνει σε διαδικασία διαλόγου και καθιστά συνομιλητή του μια "Επιτροπή Αλληλεγγύης Στρατευμένων", η πειθαρχία κλονίζεται και διακωμωδείται. Όχι μόνο επειδή κανείς δε γνωρίζει ποιους εκπροσωπεί αυτή η "Επιτροπή Αλληλεγγύης Στρατευμένων" και αν απαρτίζεται πράγματι από στρατευμένους. Όχι μόνο επειδή οι (τυχόν) στρατευμένοι είναι υφιστάμενοι του υπουργού και η πειθαρχία επιβάλλει την τήρηση της ιεραρχίας. Αλλά και επειδή, όταν οι απαρτίζοντες το "Δίκτυο Ελεύθερων Φαντάρων" καλούν τους νέους σε "ανάπτυξη ενός μαζικού κινήματος μέσα και έξω από το στρατό" κλπ., διαπράττουν ποινικό αδίκημα: αν είναι στρατευμένοι διαπράττουν τα αδικήματα των άρθρων 47 και 48 του Στρατιωτικού Ποινικού Κώδικα (ομαδική απείθεια, ένωση για στάση), ενώ αν δεν είναι, το αδίκημα του άρθρου 202 του Ποινικού Κώδικα (διέγερση αυτών που έχουν υποχρέωση στρατιωτικής υπηρεσίας).

Επομένως κύριε υπουργέ, είτε αυτοί οι "Ελεύθεροι Φαντάροι" είναι πράγματι φαντάροι είτε όχι, οφείλατε να ζητήσετε από τις αρμόδιες αρχές να τους βρουν και να τους δικάσουν για τα αδικήματα αυτά. Και πάντως όχι να διαλέγεσθε μαζί τους, ούτε να τους δίνετε εξηγήσεις.

Επί της ουσίας του θέματος, η θέση μας έχει διατυπωθεί επανειλημμένα: η στρατιωτική θητεία πρέπει να αυξηθεί άμεσα, κατά προτίμηση στους 18 μήνες. Αυτή η επιλογή είναι μονόδρομος προκειμένου να αυξηθεί η επάνδρωση των μονάδων, που αποτελεί τεράστιο πρόβλημα που αναγνωρίζουν ακόμα και οι "ελεύθεροι φαντάροι" στον ιστότοπό τους. Και η επαρκής επάνδρωση των μονάδων είναι βασική προϋπόθεση, όχι μόνο για τη μαχητική τους ισχύ, αλλά και για να έχει νόημα η θητεία και ουσία η εκπαίδευση, όπως και για να αυξηθεί ο ελεύθερος χρόνος των στρατιωτών, που τώρα καταπονούνται με συνεχείς υπηρεσίες λόγω λειψανδρίας.

Έχουμε επίσης επανειλημμένα αντικρούσει τη δήθεν λύση του επαγγελματικού στρατού, τόσο με πολιτικά όσο και με ιστορικά επιχειρήματα. Άλλωστε εν μέσω οικονομικής κρίσης η πρόσληψη περισσότερων ΕΠΟΠ φαντάζει και οικονομικά αδύνατη. Το μόνο αντεπιχείρημα που απομένει στην αύξηση της θητείας (και το προβάλλουν και οι "ελεύθεροι φαντάροι") είναι ότι η επάνδρωση θα βελτιωνόταν αν περιοριζόταν η σπατάλη προσωπικού σε "βυσματικές" θέσεις επιτελείων, άχρηστα στρατόπεδα που εξυπηρετούν μόνο πελατειακούς σκοπούς κλπ.. Όμως το αντεπιχείρημα αυτό δεν ισχύει, γιατί αυτές οι (υπαρκτές) παθογένειες λίγο επηρεάζουν τη "μεγάλη εικόνα". Το βασικό πρόβλημα δεν είναι ότι σπαταλιέται το προσωπικό, αλλά ότι μειώνεται συνεχώς η δεξαμενή προσωπικού, καθώς λόγω της συνεχούς μείωσης των γεννήσεων έχουμε μειωμένη απόδοση των στρατολογικών κλάσεων. Παρακάτω βλέπουμε την απόδοση των στρατολογικών κλάσεων από 1999 ως 2021:

Γέννηση Κλάση Αριθμός
1978 1999 89208
1979 2000 87463
1980 2001 86385
1981 2002 82209
1982 2003 78641
1983 2004 74127
1984 2005 70640
1985 2006 65366
1986 2007 63087
1987 2008 60026
1988 2009 59769
1989 2010 57578
1990 2011 56702
1991 2012 57490
1992 2013 57759
1993 2014 52546
1994 2015 53788
1995 2016 52409
1996 2017 51079
1997 2018 50833
1998 2019 53626
1999 2020 54406
2000 2021 50719

Βλέπουμε λοιπόν ότι ενώ η κλάση του 1999 είχε 89.208 στρατεύσιμους, η κλάση 2011 έχει 56.702, δηλαδή λιγότερο από τα 2/3 (κι αυτό χωρίς να μετράμε απώλειες από αναβολές κλπ.). Όμως ενώ η λογική κίνηση θα ήταν η αναπλήρωση του προσωπικού με αύξηση της θητείας, η θητεία σε σχέση με το 1999 μειώθηκε στο μισό, δηλαδή από 18 μήνες σε 9. Κι έτσι το διαθέσιμο προσωπικό σε ετήσια βάση έπεσε από (89.208 Χ 1,5 χρόνο=) 133.812 το 1999 σε (56.702 Χ 0,75 χρόνο=) 42.526 το 2011, δηλαδή στο ΕΝ ΤΡΙΤΟ! Πώς να το καλύψουν αυτό το κενό οι περίπου 15.000 ΕΠΟΠ που υπηρετούν; Και πόσα "άχρηστα στρατόπεδα" να κλείσουν για να καλυφθεί ένα κενό 90.000 ανδρών, όταν οι περισσότερες μονάδες - σκελετοί π.χ. της Μακεδονίας αριθμούν λίγες δεκάδες άτομα;

Επομένως η έλλειψη στρατιωτών οφείλεται πάνω από όλα στην υπογεννητικότητα και τη μείωση της απόδοσης των στρατολογικών κλάσεων σχεδόν στο μισό μέσα σε δυο δεκαετίες, και όχι στα πολλά "άχρηστα στρατόπεδα" που επικαλούνται διάφοροι. Το πρόβλημα είναι γνωστό, το παραδέχονται ακόμα και οι πολιτικές ηγεσίες, και "φωνάζει". Οι λύσεις είναι επίσης γνωστές και απλές, απαιτούν όμως πολιτικό θάρρος. Και αυτό αποδεικνύεται για άλλη μια φορά είδος εν ανεπαρκεία.

Η παρουσία τριών πολιτικών κομμάτων στο ΥΕΘΑ είναι πράγματι μια ευκαιρία να ξεπεραστεί το περίφημο πολιτικό κόστος και να αυξηθεί η θητεία. Αλλά φαίνεται ότι και ο κ. Αβραμόπουλος είναι "μία από τα ίδια". Βλέποντάς τον στη φωτογραφία δίπλα στον μπαρουτοκαπνισμένο υπουργό Άμυνας του Ισραήλ Εχούντ Μπαράκ, θυμηθήκαμε ότι "προτιμότερο να ηγείται λέων στρατού αμνών παρά αμνός στρατού λεόντων". Δε μιλάμε μόνο για το θάρρος στο πεδίο της μάχης (όπου κάθε σύγκριση περιττεύει), αλλά και για το πολιτικό θάρρος: ο Ε. Μπαράκ το 2000 πήγε κόντρα στην ισραηλινή κοινή γνώμη, αποχωρώντας από το Ν. Λίβανο και υποστηρίζοντας ένα τολμηρό σχέδιο ειρήνευσης με τους Παλαιστίνιους.

Από την άλλη, κύριε Αβραμόπουλε, εσείς βάλατε όμορφα καγκελάκια και συντριβάνια...

66 σχόλια:

Ανώνυμος 13 Ιανουαρίου 2012 - 8:24:00 μ.μ. EET  

Σας το είχα πει και παλαιότερα ότι πρέπει να αλλάξετε πλευρό, αλλά δεν με ακούσατε. Εκτός αν κάνει ο Εφραίμ κανένα θαύμα!

Ανώνυμος 13 Ιανουαρίου 2012 - 8:33:00 μ.μ. EET  

Ο ΥΕΘΑ απαντά!!! σε οργάνωση που δρα διαλυτικά στο στράτευμα!!!
ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ!!!!!

ΑΧΕΡΩΝ 13 Ιανουαρίου 2012 - 9:47:00 μ.μ. EET  

O Aβραμὸπουλος εξελὶσσεται στην αντιπαθητικὼτερη φυσιογνωμὶα της Ν.Δ,για μὲνα εὶναι ὴδη αντιπαθητικὼρος του Σαμαρὰ.Ὸσο για τοὺς ''Σπὰρτακους'',εὰν δεν γὶνει στην Ελλὰδα κὰποιος πολιτικὸς σεισμὸς(σεισμὸς,ὸχι η σημερινὴ διὰσειση),καλομελὲτα κι´ὲρχεται η ὼρα που θα τους δοὺμε και υπουργοὺς Ὰμυνας.

Ανώνυμος 13 Ιανουαρίου 2012 - 10:27:00 μ.μ. EET  

φοβάμαι ότι ο συντάκτης δεν έχει επαφή με την πραγματικότητα, όχι μόνο την κοινωνική αλλά ούτε την στρατιωτική.
Ειναι δυνάτόν την χρονιά που η κρίση προκειτε να χτυπησει πιο σκληρά την ελληνική οικογενεια να ζητάτε να αυξηθεί η θητεία;
Και πριν αποφασιστεί η νέα δομή των ΕΔ, ζητάτε κι'αλλους στρατιώτες;

Ανώνυμος 13 Ιανουαρίου 2012 - 10:51:00 μ.μ. EET  

Ρε παιδιά, τι ΄΄πυροβολημένος΄΄ άνθρωπος είναι αυτός;;;; Και ύστερα περιμένουμε να μας σώσουν οι πολιτικοί;;
Aυτός είναι ολοφάνερο ότι ΄΄κατουριέται πάνω του΄΄, μπροστά στις κάμερες όχι σε δύσκολες καταστασεις !!!

Φύλαττε Κύριε τον λαόν σου και ελέησον την κληρονομίαν σου΄΄

Μάλλον μόνο αυτό μας μένει στο τέλος!!!

Ανώνυμος 14 Ιανουαρίου 2012 - 3:50:00 π.μ. EET  

Και μη χειρότερα. Είπαμε να απαλλαγούμε απο τους άλλους και μας προέκυψαν χειρότεροι. Ο Σαμαράς και οι συν αυτώ είναι επικίνδυνοι να διαχειριστούν τις τύχες της χώρας.

Ανώνυμος 14 Ιανουαρίου 2012 - 5:43:00 π.μ. EET  

@13 Ιανουαρίου 2012 10:27:00 μ.μ. EET

1)Αν δεν αυξηθεί η θητεία θα πεινάσουν χειρότερα. Τουλάχιστον οι οικογένειες θα απαλλαγούν απο τη σίτιση, την αγορά ρούχων κλπ.
2)Θα εξοικονομηθούν χρήματα αφού θα χεριάζονται λιγότεροι ΕΠΟΠ.
3)Θα μειωθεί έστω τεχνητά η ανεργία. Η ψυχολογία στην οικονομία είναι σοβαρότατος παράγοντας.

Καλύτερα 3 μήνες παραπάνω φαντάρος παρά 3 μήνες παραπάνω άνεργος. Εκτός αν πιστεύεις ότι όλοι αυτοί θα βρούν δουλειά...
Εσύ είσαι εντελώς εκτός πραγματικότητας ή είσαι μη Έλληνας. Χωρίς καν να αναφερθούμε στο πόσο ευάλωτη στρατιωτικά είναι μια χώρα με οικονομικά χάλια. Αν δεν αυξανόταν η θητεία τώρα πότε θα αυξανόταν;

Ανώνυμος 14 Ιανουαρίου 2012 - 11:24:00 π.μ. EET  

Δεν πρόκειται να αυξήσει σε καμία περίπτωση την θητεία ο Αβραμόπουλος[ΓΑΜΒΡΟΣ]γιά τον απλούστατο λόγο οτι δεν θέλει να παραδεχτεί,προεκλογικά,ότι η παραταξή του έσφαλε όταν μείωσε την θητεία στους εννέα μήνες,για σπέκουλα,όπως άλλωστε την μείωσε και το πασοκ στους δώδεκα για τους ίδιους λόγους.Ξυπνήστε κύριοι οι άνθρωποι αυτοί εκτός από ανίκανοι είναι και ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΙ. Hellas marine.

Ανώνυμος 14 Ιανουαρίου 2012 - 2:00:00 μ.μ. EET  

@ 14 Ιανουαρίου 2012 5:43:00 π.μ. EET

πραγματικά με αυτά που γράφεις επιβεβαιώνεις τις υποψίες μου περί επαφής με την πραγματικότητα. Δεν θα μπω στον κοπο να απαντήσω σε ολες τις ανακριβειες που γράφεις, μονο στο 2. αν γίνει μια σοβαρή αναδιοργάνωση του στρατού όχι μόνο δεν θα χρειάζονται περισσότεροι εποπ και στρατιώτες αλλά θα περισσευουν κιόλας.
Στο ερώτημα αν ειμαι έλληνας, απλά δείχνεις άλλη μια φορά πόσο άσχετος και στον κόσμο σου είσαι.

Ανώνυμος 14 Ιανουαρίου 2012 - 7:09:00 μ.μ. EET  

@ 13 Ιανουαρίου 2012 10:27:00 μ.μ. EET
14 Ιανουαρίου 2012 2:00:00 μ.μ. EET

 Γραφεις ανοησιες. Μην φοβασαι για τον συντακτη, αυτος καλα κραταει. Να ανησυχεις για το οτι δεν εχεις γραψει ουτε μια προταση παραπανω που να εχει λογικη.

Ανώνυμος 14 Ιανουαρίου 2012 - 7:56:00 μ.μ. EET  

Με την υπογεννητικότητα που έχει η Ελλάδα και τη Τουρκία με αυτές τις διαθέσεις.... 12μηνο όλοι.Μέχρι να βρούμε ένα ταβάνι.Εννέα μήνες δεν είναι τίποτα για τα παιδιά.Είναι σαν να μην πήγαν καθόλου.Πολύ κακώς με την ενέργεια του Υπουργού αυτή, η οποία δείχνει της μελλοντικές διαθέσεις του και ψήγματα της πολιτική του γενικότερα.Οι εκλογές είναι κοντά.Θα τα πούμε λοιπόν...

Unknown 14 Ιανουαρίου 2012 - 11:38:00 μ.μ. EET  

@ 14 Ιανουαρίου 2012 5:43:00 π.μ.
Σωστοτατος!!

Ανώνυμος 15 Ιανουαρίου 2012 - 12:52:00 π.μ. EET  

Έτσι, να πέφτουν οι μάσκες για τις πατριωτικές και λοιπές κορώνες που έβγαζε η ΝΔ και ο Σαμαράς. Ο Γεωργίου του ΛΑΟΣ, του άλλου "πατριωτικού" κόμματος, τι λέει; Από την ίδια φάρα είναι όλοι.
Ο Σαμαράς αφού δεν εγγυήθηκε τίποτε στη Βουλή τον Νοέμβριο, παρά για τους χαμηλοσυνταξιούχους των 300 ευρώ και τους πολυτέκνους με τρία παιδιά, ας εγγυηθεί κάτι για την Άμυνα. Αλλά κι εκεί καλαμπόκι τρώνε. Έρχονται εκλογές και σημασία έχει το κόμμα. Και το indymedia της ΝΔ, που βγάζει πατριωτικά κείμενα, στα της θητείας έκανε την πάπια. Ντροπή ρε σεις!

Ανώνυμος 15 Ιανουαρίου 2012 - 9:15:00 π.μ. EET  

Η θητεία ήταν 18 μήνες σε εποχές που οι διαθέσιμοι στρατεύσιμοι ήταν διπλάσιοι. Απλή αριθμητική λέει ότι θα έπρεπε η θητεία να έχει αυξηθεί, όχι να μειωθεί.

Ανώνυμος 15 Ιανουαρίου 2012 - 10:39:00 π.μ. EET  

Η στρατιωτική θητεία δεν πρόκειται να αυξηθεί στην Ελλάδα και μην τρώτε κουτόχορτο αγαπητοί μου.Είναι ξεκάθαρο πια ότι οι κυβερνόντες δημιουργούν κλίμα "τρόμου" για τους νέους, προκειμένου προσωρινά να γεμίσουν τις επάλξεις του Ελληνικού Στρατού.Αυτό συμβαίνει διότι προτιμάνε τη νεολαία μέσα σε ένα στρατόπεδο των Ενόπλων μας Δυνάμεων, παρά στα αμφιθέατρα των Πανεπιστημίων σε μία φάση όπου η μη δημοκρατικά εκλεγμένη κυβέρνηση Παπαδήμου έρχεται να προσθέσει νέους φόρους και βάρη στον Έλληνα πολίτη.Ο Αβραμόπουλος δεν πρόκειται να αυξήσει τη θητεία όσο είναι Υπουργός, γιατί ποτέ δεν ελάμβανε ψήφους από το δεξιό πατριωτικό χώρο και ούτε πρόκειται να κερδίσει τους σχετικούς ψηφοφόρους ακόμη και μετά από πιθανή αύξησή της.Αντίθετα, αν αυξήσει τώρα τη θητεία θα χάσει κι αυτούς που τον στήριζαν από το πολιτικό κέντρο και αυτό του υπογραμμίζουν οι πολιτικοί του σύμβουλοι.Μετά τις εκλογές, η άνοδος της αριστεράς(ΣΥΡΙΖΑ,ΚΚΕ,ΔΗΜ.ΑΡ.,Οικολόγοι) σε ποσοτά 40% θα καταστήσει δυστυχώς τον σχετικό σχεδιασμό πρακτικά ανέφικτο.Επειδή παρακολουθώ και διεθνή στρατιωτικά φόρα κάτι ανάλογο πήγε να γίνει πριν λίγους μήνες και στη Νότια Κορέα και τελικά δεν πέρασε.Αύξηση στρατιωτικής θητείας δεν πρόκειται να ξαναγίνει.Το κακό έγινε όταν την αφήσαμε να μειωθεί!

Ανώνυμος 15 Ιανουαρίου 2012 - 11:28:00 π.μ. EET  

Η θητεία να πάει 20 μήνες στο Στρατό Ξηράς και 24 σε Αεροπορία και Ναυτικό.Στο στρατό θα τρώνε και θα κοιμούνται τζάμπα.Εγώ κορόιδο ήμουν που υπηρέτησα 24 μήνες;Να υπηρετήσουν το ίδιο και οι νέες σειρές.

Ανώνυμος 15 Ιανουαρίου 2012 - 11:29:00 π.μ. EET  

Σε άλλη χώρα το Δίκτυο Σπάρτακος θα ήταν στη φυλακή ή στα κάτεργα.Εδώ τους δίνουμε και λόγο...Η πολύ δημοκρατία βλάπτει τον εγκέφαλο!

Ανώνυμος 15 Ιανουαρίου 2012 - 12:33:00 μ.μ. EET  

Η Ελλάδα έχει τεράστιο δημογραφικό πρόβλημα και γι'αυτο η στρατιωτική θητεία θα πρέπει να επανέλθει στους 26 μήνες.Έτσι θα περιοριστεί και το πρόβλημα της ανεργίας!Παράλληλα θα πρέπει να κοπούν οι αναβολές και όλοι να στρατεύονται στα 18 μετά το Λύκειο.Το έθνος πρέπει να επιβιώσει πάση θυσία.Πάνω από όλα η Ελλάδα και μετά όλοι οι άλλοι!Ζήτω το έθνος!

Ανώνυμος 15 Ιανουαρίου 2012 - 12:36:00 μ.μ. EET  

Εάν είχαμε μια σοβαρή ΕΥΠ "πουλάκια" σαν αυτά του Σπάρτακου δεν θα κελαηδούσαν σήμερα.Στην Τουρκία τους δικούς τους "Σπάρτακους" τους έχουν μπαγλαρώσει χρόνια τώρα.Τα δικά μας καλόπαιδα ποιος θα τα μαζέψει;

Ανώνυμος 15 Ιανουαρίου 2012 - 12:44:00 μ.μ. EET  

Η εθνικοπατριωτική στρατιωτική υπηρεσία στις Ένοπλες Δυνάμεις πρέπει να αυξηθεί τουλάχιστον κατά 1 χρόνο, στους 21 μήνες και με τα χρήματα που θα εξοικονομηθούν η Ελλάς θα μπορέσει επιτέλους να προμηθευτεί νέα οπλικά συστήματα.Η αύξηση της στρατιωτικής θητείας πέρα από πατριωτική κίνηση είναι συνάμα και ευκαιρία να περιορισθεί το μισθολογικό κόστος που έχει ξετινάξει τον προυπολογισμό του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας.Ειδικά σε αυτή τη φάση υπάρχουν απίστευτες ευκαιρίες για αγορές από τις ΗΠΑ, την Αυστρία και την Ιταλία.Οι Τούρκοι εξοπλίζονται σαν αστακοί και η πατρίδα μας παραμένει αδρανής σε κατάσταση αυτοεμπάργκο.

Ανώνυμος 15 Ιανουαρίου 2012 - 12:52:00 μ.μ. EET  

Πολύ το συζητήσαμε το θέμα.Υποχρεωτική θητεία 2 χρόνων για τους κληρωτούς και ΔΕΑ υπαξιωματικοί με υπηρεσία 3χρόνων.Διαφορετικά θα κλείσουν στρατόπεδα στην επαρχία και αυτό θα προκαλέσει πολλά προβλήματα στην τοπική οικονομία που ήδη μαστίζεται από την κρίση.Ειδικά σε σχέση με την Τουρκία έχουμε σαφώς λιγότερα στρατόπεδα.ΓΙ'ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΛΕΙΣΕΙ ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΣΤΡΑΤΟΠΕΔΟ!

Ανώνυμος 15 Ιανουαρίου 2012 - 12:57:00 μ.μ. EET  

Στο Ισραήλ που έχουν στρατιωτική θητεία 36 μήνες και στη Νότια Κορέα 22-24 μήνες, οι οικονομίες τους είναι πολύ ανεπτυγμένες και η ανεργία πολύ μικρότερη.Μια λογική θητεία στα 2,5 χρόνια είναι κλειδί για την επιτυχία μιας χώρας στην οικονομία.Η λαικιστικη μείωση της θητειας τα προηγούμενα χρόνια φέρει σημαντικό μερίδιο στην οικονομική καταστροφή της Ελλάδας.

Ανώνυμος 15 Ιανουαρίου 2012 - 1:13:00 μ.μ. EET  

Αυτοί του Σπάρτακου είναι πράκτορες των Τουρκων και πληρώνονται από τη ΜΙΤ για να διαλύσουν το στράτευμα.Αποτελούν εθνική απειλή και γι'αυτό πρέπει να τους αντιμετωπίσουμε ανάλογα...

Ανώνυμος 15 Ιανουαρίου 2012 - 2:17:00 μ.μ. EET  

κι εγώ συμφωνώ ότι η θητεία πρέπει να σταθεροποιηθεί στα 2-2.5 χρόνια.Τα εθνικά μας θέματα είναι πολύ περισσότερα από ότι 20 χρόνια πριν και οι κινήσεις μας πρέπει να είναι ανάλογες.Είμαι πια βέβαιος ότι οδεύουμε προς πόλεμο και τα στρατόπεδα πρέπει να γεμίσουν ασφυκτικά και να προετοιμαστούν.

Οδυσσέας 15 Ιανουαρίου 2012 - 3:14:00 μ.μ. EET  

Δυο σχόλια:
1. Επειδή το θέμα επανέρχεται όπως βλέπω, το ζητούμενο δεν είναι να μην κλείσει κανένα στρατόπεδο. Κάποια στρατόπεδα σαφώς πρέπει να κλείσουν γιατί εξυπηρετούν μόνο την τοπική οικονομία και όχι πραγματικές ανάγκες. ΟΜΩΣ όσα στρατόπεδα και να κλείσουν το αριθμητικό όφελος θα είναι ελάχιστο σε σύγκριη με το πρόβλημα που δημιουργεί η μείωση των στρατευσίμων ανά κλάση. Επομένως η μόνη λύση είναι η αύξηση της θητείας.
2. Για τους "Σπάρτακους" και τους ομοίους τους δε χρειάζεται να ασχοληθεί η ΕΥΠ, αρκεί η δίωξη ηλεκτρονικού εγκλήματος.

Ανώνυμος 15 Ιανουαρίου 2012 - 3:18:00 μ.μ. EET  

Οδυσσέα εσύ πόσο πιστεύεις ότι πρέπει να αυξηθεί η θητεία;Βλέπω πάντως ότι οι περισσότεροι υποστηρίζουν στα 2 χρόνια.

Ανώνυμος 15 Ιανουαρίου 2012 - 3:55:00 μ.μ. EET  

Το κλειδί του προβλήματος είναι το δημογραφικό ζήτημα.Δυστυχώς οι Ελληνίδες δεν γεννάνε παιδιά τη σημερινή εποχή και έτσι στο μέλλον ακόμη και με αύξηση της στρατιωτικής θητείας στους 12 μήνες θα υπάρχει τεράστιο πρόβλημα.Η θητεία πρέπει άμεσα να αυξηθεί στους 18 μήνες και από εκεί και πέρα κάθε έτος να αυξάνεται για 1 μήνα μέχρι να φτάσει τα 3 χρόνια που έχουν και στο κραταιό Ισραήλ.Έτσι, θα περιοριστούν και οι αναβολές όταν ο στρατεύσιμος θα γνωρίζει ότι του χρόνου θα υπηρετήσει έναν μήνα παραπάνω.Παράλληλα θα πρέπει να κοπούν όλες οι απαλλαγές και όλοι οι Ι5 να υπηρετούν διπλάσια εναλλακτική θητεία σε άλλες δημοσίες υπηρεσίες καταβάλλοντας πρώτα και σχετικό πρόστιμο.

Ανώνυμος 15 Ιανουαρίου 2012 - 4:22:00 μ.μ. EET  

Σχετικά με την επάνδρωση σημαντικών υπηρεσιών πού επίσης υπηρετούν το Ναυτικό συμμαχικών δυνάμεων θα ήθέλα να αναφέρω ότι το 89 που έκανα την θητεία μου εκεί η επάνδρωσή τους επαρκούσε γιά το 20% των αναγκών, παρόλο πού τότε η θητεία ηταν κοντά 2 χρόνια. Ουσιαστικά μία τεράστια ναυτική περιοχή αφύλακτη, και παρόλο που κάναμε βάρδιες 12 ώρες την ημέρα γιά μήνες ολόκληρους αυτό δεν ήταν αρκετό για την ασφάλειά της. Και στα δύο χρόνια να αυξηθεί η θητεία, πώς θα αντιμετωπισθεί αυτή η έλλειψη;

Η ΕΥΠ δεν πρέπει να ασχοληθεί με τον σπάρτακο αλλά με το ποιοί είναι αυτοί που έχουν πάρει όλες τις θέσεις κλειδιά στην χώρα (τύπος, τηλεόραση, κυβέρνηση, βουλή) κατά την εποχή 22 Ιανουαρίου 1996 εώς 10 Μαρτίου 2004 και ποιοί βρίσκονται πίσω από τις ΜΚΟ. Επίσης, ποιοί είναι οι νέοι βουλευτές του Πασόκ; Ποιά είναι η ιδεολογία που προσπαθούν να περάσουν στην κοινωνία και με ποιές μεθόδους το έχουν καταφέρει;

Οδυσσέας 15 Ιανουαρίου 2012 - 5:10:00 μ.μ. EET  

@ Ανώνυμο 3.18:¨
Αν ξαναδείς το κείμενο θα δεις ότι προσέθεσα έναν υπολογισμό (που είχα γράψει παλιά σε σχόλιο) για τους διαθέσιμους στρατεύσιμους. Σε γενικές γραμμές η επάνοδος σε θητεία 18 μηνών θα ήταν ένα καλό πρώτο βήμα, αν και την τελευταία φορά που είχαμε θητεία 18 μηνών (2001) είχαμε και 86.000 στρατεύσιμους ανά κλάση, ενώ τώρα έχουμε 56.000 με τάση μείωσης. Το έλειμμα που προκύπτει (30.000) καλύπτεται εν μέρει από τους ΕΠΟΠ και θα μπορούσε να καλυφθεί πλήρως, αν καθιερωνόταν το "18+18" δηλαδή θητεία στα 18 για όλους (οπότε δε θα είχαμε απώλειες από αναβολές).

Ανώνυμος 15 Ιανουαρίου 2012 - 6:26:00 μ.μ. EET  

Μου προκαλείτε κατάπληξη ορισμένοι. Τώρα τον πήρατε χαμπάρι το Μητσάρα τον Αβραμόπουλο;. Εγώ τον παρακολουθώ από το 1994 και τον είχα καταλάβει από τότε! Φρου φρου και αρώματα, δημόσιες σχέσεις, ουσία μηδέν! Διπλωματία με όλους, να χαϊδεύουμε αυτιά, να το παίζουμε "ευπρεπείς" και "μετριοπαθείς".
Κλασσικότατος πολιτικάντης!Τι περιμένατε, να κάνει δυσάρεστα πράγματα που θα του στερήσουν ψήφους; Άλλωστε αλλιεύει ψήφους από το "μεσαίο" χώρο(θυμάστε τον Κωστάκη;), δηλαδή από παντού, αλλά κυρίως από τους βολεμένους μεσοαστούς!
Για αυτό άλλωστε ζήτησε ο ίδιος να γίνει Υπουργός Άμυνας, για να κάνει μερικά ανέξοδα ρουσφέτια και κυρίως για να μη φθαρεί("Σιγά μη γίνει πόλεμος"). Μαλ...ας είναι να πάρει πχ το Υπουργείο Υγείας πάλι στην κυβέρνηση του Μνημονίου και να "καεί" πολιτικά;Όχι βέβαια! Μην ξεχνάμε άλλωστε ότι ο Κωστάκης τον είχε κάνει Υπουργό Υγείας ακριβώς για να τον "τσαλακώσει"! Όμως ο Μητσάρας δεν ξαναπατάει την πεπονόφλουδα!

Σε ότι αφορά την ουσία τώρα:
Η στράτευση για 18 μήνες στα 18 χρόνια θα έλυνε για αρκετά χρόνια το πρόβλημα.
Πώς είπατε; Σωστά, δεν ασχολείται ποτέ ο Μητσάρας με την ουσία, μόνο με τις Δημόσιες Σχέσεις. Τότε γιατί δεν έγινε Υπουργός Εξωτερικών;
Πάντως η ανακοίνωση του είναι μνημείο μεστού πολιτικού λόγου! "Θα συνεκτιμηθούν όλοι, οι παράγοντες, δεν έχει ληφθεί απόφαση, κλπ, κλπ".
Τούτη τη φορά όμως ξεπέρασε τον εαυτό του, Αλλιεύει ψήφους ακόμα και από την εξωκοινοβουλευτική Αριστερά! (Σπάρτακος)

Ανώνυμος 15 Ιανουαρίου 2012 - 6:30:00 μ.μ. EET  

Το 18+18 είναι πολύ ωραία πρόταση και σε ευχαριστώ Οδυσσέα που απάντησες.Ήδη τα τελευταία χρόνια υπάρχουν τεράστιες ελλείψεις και οι 18 μήνες είναι πραγματικά στα όρια του ελάχιστου.Οι στρατηγοί έπρεπε να ζητήσουν πολύ περισσότερο!Η αποστρατικοποίηση της νεολαίας έχει προκαλέσει πολλά δεινά στον τόπο.

Ανώνυμος 15 Ιανουαρίου 2012 - 9:09:00 μ.μ. EET  

Η θητεία πρέπει να αυξηθεί άμεσα πριν να είναι αργά. Και η πειθαρχία το ίδιο. Για μια ακόμη φορά ένας πολιτικός της Μεταπολίτευσης έδειξε πόσο εκτιμά το Στράτευμα. Αν θέλουν κάποιοι να πάρουν τους ψήφους της Αριστεράς τότε να ξέρουν ότι θα χάσουν όλους τους υπολοίπους. Ας το μάθει και ο Καρατζαφέρης. Γιατί δεν του 'τι λέει' του Αβραμόπουλου για αυτό? Όταν ο Μπεγλίτης ίδρυσε το γραφείο παραπόνων τότε το Mega επανελάμβανε για 1 εβδομάδα το ίδιο ρεπορτάζ για κατάλυση της πειθαρχίας. Τώρα το Mega σιωπή. Γιατί? Αν δείτε καλα ο πρέσβης εν ενεργεία Ψυχάρης, ο γιός του Ψυχάρη του ΔΟΛ ειναι ο διπλωματικός σύμβουλος του Σσαμαρά. Και τον Μπέγλίτη τον κατηγορούσαν γιατί απλά δεν έλαβε τότε το δάνειο ο ΔΟΛ (δείτε καυγά Ψυχάρη-Παπανδρέου προηγούμενης εβδομάδας). Στην ουσία κανείς τους δεν ενδιαφέρεται για τις Ενοπλες Δυνάμεις.

Ανώνυμος 16 Ιανουαρίου 2012 - 1:00:00 π.μ. EET  

Μεγάλη στρατιωτική θητεία έχει οικονομικές επιπτώσεις. Εγώ θα έλεγα:

Στράτευση ανδρών και γυναικών* στα 18 χωρίς αναβολή για 10μηνο με συχνές μετεκπαιδεύσεις.

(*Οι γυναίκες μπορούν μια χαρά να αναλάβουν ένα κάρο καθήκοντα όπως στο Ισραήλ)

Το βασικό είναι ισχυρή αεροπορία. Χωρίς αεροπορία και 6-αετή θητεία να έχεις είσαι χαμένος. Και ισχυρή αεροπορία χωρίς ισχυρή οικονομία δεν γίνεται.

Το κακό είναι οτι το να στρατευτούν και οι γυναίκες (ή να αυξηθεί η θητεία εναλλακτικά) δεν αρκεί να το πεί κάποιο κόμμα, πρέπει να το αποδεχτεί και η κοινωνία....

Ανώνυμος 16 Ιανουαρίου 2012 - 12:50:00 μ.μ. EET  

αν αυριο γινόταν δημοψηφισμα για το αν πρεπει να αυξηθει / παραμεινει / μειωθει η θητεία, ποιο νομιζετε οτι θα ήταν το αποτελεσμα;

Ανώνυμος 16 Ιανουαρίου 2012 - 2:26:00 μ.μ. EET  

Στράτευση στα 18 για 3 χρόνια, όπως στο Ισραήλ.Οι Τούρκοι έχουν 720.000 στρατό και πρέπει να δράσουμε άμεσα.Οι γυναίκες δεν πρέπει να στατεύονται γιατί η θητεία είναι καθαρά ανδρική υπόθεση και μια τέτοια κίνηση θα αυξήσει ακόμη περισσότερο την ανεργία των γυναικών που είναι στα ύψη.

Ανώνυμος 16 Ιανουαρίου 2012 - 8:50:00 μ.μ. EET  

Με βάση την συλλογιστική ορισμένων, αν η θητεία αυξηθεί στους 36 μήνες (όσο είναι στο Ισραήλ), ο Ελληνικός Στρατός θα γίνει IDF ή σε κάθε περίπτωση θα καταστεί περισσότερο αξιόμαχος ;
Λυπηθείτε μας βρε παιδιά...
Μάλλον περισσότερους αγγαρειομάχους θα εξασφαλίζαμε, περισσότερες Δοικήσεις, Στρατιές, Μεραρχίες και αστέρια, στρατηγιλίκια και συντάξεις σε περισσότερους !
Btw, πόσους στρατηγούς μισθοδοτεί-συνταξιοδοτεί το ελληνικό Δημόσιο, θα μάθουμε ποτέ ; ; ;

Ανώνυμος 16 Ιανουαρίου 2012 - 11:44:00 μ.μ. EET  

Είναι λίγο αστείο το πως πετάνε τη μπάλα έξω από το γήπεδο, ενώπιον του προφανούς.

Όχι, ο ΕΣ δεν θα γίνει IDF αν η θητεία γίνει 36 μήνες. Το πρόβλημα του ΕΣ στην παρούσα φάση δεν είναι να γίνει IDF, το πρόβλημά του είναι ότι δεν έχει κόσμο να φυλάξει τα βασικά του φυλάκια. Και, ναι, προφανώς, άμα από τις υπηρεσίες (που ξεπατώνουν το σπανιότατο είδος που λέγεται οπλίτης) περισσέψει λίγος χρόνος για εκπαίδευση, θα εντυπωσιαστείς με το πόσο θα αυξηθεί το αξιόμαχο. Τι να λέμε τωρα. Προφανώς υπηρέτησες τη θητεία σου κάπου στην πλατεία Εξαρχείων.

Όσο για το πόσες "Στρατές, Μεραρχίες και αστέρια" δημιουργούν οι περισσότεροι στρατεύσιμοι, αφού - προφανώς - δεν έχεις σχέση με το άθλημα, να σε ενημερώσω. Καμία και κανένα. Ο όγκος του στρατού είναι ασυσχέτιστο μέγεθος με τον αριθμό των ανωτάτων. Για να βρίσκεις τίποτα πιο έξυπνο να πεις την επόμενη φορά που θα θες να πετάξεις καμιά εξυπνάδα για τη θητεία.

Ανώνυμος 17 Ιανουαρίου 2012 - 1:10:00 μ.μ. EET  

Έκανα 29 μήνες στο πεζικό λόγω επιφυλακών, όπως στην ανακήρυξη του ψευδοκράτους τους Ντενκτάς το 1983 και εμπλοκών με τους γείτονες. Πάνω από 18 τους έκανα στη Μυτιλήνη. Τότε μάθαμε ΟΛΑ τα είδη του πολέμου!!Άρματα, νάρκες, πυροβόλα, αντιεροπορικά, σκηνάκια, κλπ. Και τι έγινε?! Απολήθηκα το 84 όλοι είχαν διοριστεί στο δημόσιο και εγώ έψαχνα για δουλειά!! Που ήταν η πατρίδα??!!! Στο διάλο ΟΛΟΙ και οι στρατοί και οι πατριωρισμοί!!ΑΝ γράφω ΑΝ πολεμήσω ποτέ, θα το κάνω για μένα!!! ΜΟΝΟ για μένα!!

Οδυσσέας 17 Ιανουαρίου 2012 - 1:44:00 μ.μ. EET  

Το παραπάνω σχόλιο ανέβηκε παρ' ότι διαολοστέλνει στρατούς κλπ., απλά από σεβασμό σε έναν άνθρωπο που έκανε κανονική (και με το παραπάνω) στρατιωτική θητεία, και ως μέτρο σύγκρισης με τα σημερινά δεδομένα.

Από κει και πέρα δυο παρατηρήσεις:
1. Δε νομίζω να σταμάτησαν το 1984 οι διορισμοί - τότε μόλις άρχιζαν...
2. Αν το φέρει η ώρα, κι εσύ θα πολεμήσεις φίλε, και όσοι κάνουν σήμερα το 1/3 της δικής σου θητείας. Και θα πολεμήσουμε όλοι πρόθυμα, άσχετα τι λέμε τώρα. Αλλά εσύ θα ξέρεις να πολεμήσεις, ενώ οι εννιαμηνίτες όχι. Αυτή είναι η διαφορά φίλε.

Ανώνυμος 17 Ιανουαρίου 2012 - 4:41:00 μ.μ. EET  

ναι, το 84 άρχισαν οι διορισμοί. Ουκ ολίγοι είχαν χωθεί επί χούντας;

Οδυσσέας 17 Ιανουαρίου 2012 - 6:05:00 μ.μ. EET  

Να μην κατηγορούμε για όλα τη χούντα, και να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας. Όπως είχε αποκαλύψει ο Στυλιανίδης, από τις 768.000 δημοσίους υπαλλήλους που υπηρετούν σήμερα στο στενό δημόσιο τομέα, οι 543.000 διορίστηκαν επί ΠΑΣΟΚ. Για να μη μιλήσουμε για τις ΔΕΚΟ που έγινε ακόμα χειρότερο όργιο.

Ανώνυμος 17 Ιανουαρίου 2012 - 10:38:00 μ.μ. EET  

όσοι μπήκαν έπι χούντας τώρα έχουν πάρει συνταξη εδώ και πολύ καιρο ;)

Οδυσσέας 18 Ιανουαρίου 2012 - 12:54:00 π.μ. EET  

Σωστή η παρατήρηση. Ας δούμε λοιπόν διαχρονικά συγκριτικά στοιχεία, που περιλαμβάνουν και την εποχή της χούντας:

Εδώ διαβάζουμε ότι σύμφωνα με τα στοιχεία της εθνικής απογραφής το 1961 οι δημόσιοι υπάλληλοι αριθμούσαν 104.840 επί πληθυσμού 8.388.553, δηλαδή 1,2% του πληθυσμού. Το 1988 οι ΔΥ είχαν φτάσει τους 589.386 επί συνολικού πληθυσμού 10.259.900, δηλαδή 5,7% του συνολικού πληθυσμού, για να φτάσoυν το 2011 στον αριθμό των 768.009 επί συνολικού πληθυσμού 10.787.690, δηλαδή 7,1% του πληθυσμού.

Και επειδή το παραπάνω δημοσίευμα αφήνει μια ασάφεια για το ακριβές σημείο της περιόδου 1961-1988 που σημειώθηκε η μεγάλη αύξηση (από 104.840 σε 589.386), έρχεται αυτό το δημοσίευμα να μας το διευκρινίσει: Μεταξύ 1981 και 1988 ο αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων της κεντρικής διοίκησης αυξήθηκε 6 φορές περισσότερο απ' ό,τι ο ενεργός πληθυσμός της χώρας, ενώ μεταξύ 1978 και 1987 οι απασχολούμενοι στην κεντρική διοίκηση και τις ΔΕΚΟ από 300.000 αυξάνονται σε 460.000 (και 590.000 το 1988 όπως είδαμε από το άλλο δημοσίευμα).

Δηλαδή συνδυάζοντας τις δυο πηγές: από 1961 ως 1977 (16 χρόνια) ο αριθμός αυξήθηκε κατά περίπου 200.000 δηλαδή περίπου 13.000 ετησίως, από 1977 ως 1988 (11 χρόνια) αυξήθηκε κατά περίπου 300.000 δηλαδή περίπου 28.000 ετησίως, ενώ στα επόμενα 13 χρόνια (1988 ως 2011) αυξήθηκε κατά 180.000 δηλαδή περίπου 14.000 ετησίως.

Νομίζω ότι σε συνδυασμό με τα στοιχεία του Στυλιανίδη η εικόνα της επέλασης στο δημόσιο τομέα μετά το 1981 προκύπτει ανάγλυφα.

Ανώνυμος 18 Ιανουαρίου 2012 - 1:30:00 π.μ. EET  

"Ο όγκος του στρατού είναι ασυσχέτιστο μέγεθος με τον αριθμό των ανωτάτων."
Αν είσαι νυν ή πρώην στρατιωτικός, σε συγχαίρω για την "κατάρτισή" σου.
Αν είσαι απλώς κάποιος στρ@τοκαυλος απ' αυτούς που νομίζουν ότι με θητεία στους 18 (24 ή δεν και εγώ δεν ξέρω πόσους μήνες) μήνες θα φτιάξουμε αξιόμαχο Στρατό, τότε πλανάσαι πλάνην οικτράν.
Υπηρέτησα όταν η θητεία ήταν 18 μήνες και γνώρισα από πρώτο χέρι την "εκπαίδευση" που παρέχουν οι Ελληνικές ΕΔ.
Για την ακρίβεια παρέχουν εκπαίδευση στο γόπινγκ, στους καθαρισμούς, στις σαρώσεις, στις δεξιώσεις κτλ.
Την επόμενη φόρα βούτα την γλώσσα σου στο εγκέφαλό σου πριν γράψεις κάτι για κάποιον που δεν γνωρίζεις.

Οδυσσέας 18 Ιανουαρίου 2012 - 8:42:00 π.μ. EET  

Πάντως η θέση "ο όγκος του στρατού είναι ασυσχέτιστο μέγεθος με τον αριθμό των ανωτάτων" ισχύει, και δεν την αντικρούεις με όσα γράφεις.
Μπορείς να έχεις τις ίδιες ακριβώς στρατιές, μεραρχίες, ταξιαρχίες κλπ. με τις ίδιες ακριβώς θέσεις ανωτάτων, αλλά επανδρωμένες 100% ή 70% ή 30% (αναλόγως διάρκειας θητείας). Οπότε ο όγκος του στρατού αλλάζει δραματικά χωρίς να αλλάζουν οι θέσεις.
Έστω κι αν καταργήσεις κάποιες μονάδες ή σχηματισμούς σε περιοχές των μετόπισθεν, θα εξοικονομήσεις κάποιες θέσεις ανωτάτων, αλλά ελάχιστους στρατιώτες, γιατί μιλάμε ήδη για μονάδες - σκελετούς.

Απέδειξα στο άρθρο ότι με τη μείωση των στρατολογικών κλάσεων λόγω υπογεννητικότητας και την ταυτόχρονη μείωση της θητείαςτο διαθέσιμο προσωπικό σε ετήσια βάση έπεσε από 133.812 το 1999 σε 42.526 το 2011, δηλαδή στο 1/3. Και ρώτησα: Πώς να το καλύψουν αυτό το κενό οι περίπου 15.000 ΕΠΟΠ που υπηρετούν; πόσα "άχρηστα στρατόπεδα" να κλείσουν για να καλυφθεί ένα κενό 90.000 ανδρών, όταν οι περισσότερες μονάδες - σκελετοί π.χ. της Μακεδονίας αριθμούν λίγες δεκάδες άτομα;

Αυτά τα ερωτήματα δεν έχουν απαντηθεί. Είσαι ελεύθερος να προσπαθήσεις.

Ανώνυμος 18 Ιανουαρίου 2012 - 9:13:00 π.μ. EET  

Να με συμπαθάτε αλλά, από 5/95-11/96 (=18 μήνες) με τους τελευταίους 13 μήνες στην μαγευτική μοίρα ΠΒ της Λήμνου πέρασα υπέροχα: 13 μέρες υπηρεσία και μία εξοδούχο νούμερο. Πιστεύω λοιπόν ακράδαντα πως η θητεία χρειάζεται να αυξηθεί, όσο ακριβώς χρειάζεται για να υπάρχει 100% επάνδρωση ΟΛΩΝ των μονάδων, ενώ παράλληλα χρειάζεται να κλείσουν και όσα στρατόπεδα ασχολούνται με το άθλημα του γοπing ή παρόμοιο...
Όσο για κάποιον που αναφέρθηκε στους Ι5, θα έλεγα το σχόλιό του να το τροποποιήσει και να αναφέρετεται στις σχετικές επιτροπές και όχι στους Ι5 βάζοντας "όλους στο ίδιο σακί".

Merci

Ανώνυμος 18 Ιανουαρίου 2012 - 10:50:00 π.μ. EET  

Aλλά και στους υπάρχοντες στρατιώτες δε γίνεται σωστή διαχείριση. Σειρά μου πήρε αποσπαση σε κααυ οπου έκανε τον σερβιτόρο, ενώ άλλος "υπηρέτησε" σε στρατιωτική σιδηροδρομική υπηρεσία, και στο στρατοπεδο που ήμουν ο ταξιαρχος είχε 2,3 οδηγούς, 5 υπασπιστές (μοναδικο καθηκον ήταν να χαιρετούν και να ανοιγουν την πόρτα), καμποσοι έκαναν εικονική θητεία απο τα σπίτια τους και μπολικοι χωμένοι σε διαφορα πόστα (κψμ, ιατρεια, γραφεια, κηπουροί κτλ.). Απο το συνολικό δυναμολόγιο τακτικά υπηρεσίες έκαναν το 1/3.
Ακόμα και αν αυξηθεί η θητεία η κατασταση δεν προκειτε να αλλάξει, απλώς θα κάνουν υπηρεσίες το 1/4, 1/5 κοκ, και όλο και περισσότεροι μονιμάδες θα έχουν κόσμο για να κάνει την δουλειά τους, πόσο μάλλον θα βελτιωθεί η εκπαίδευση ;)
Αντίθετα αν απαγορευτεί η απασχόληση στρατιωτών σε κααυ, διαφορες υπηρεσίες, πόστα και γενικότερα κάνουν μόνο τις απαραιτητες υπηρεσίες φυλαξης και εκπαιδευση το αξιομαχο θα βελτιωθεί χωρίς αναγκη για αυξηση θητείας.
Και προφανώς πρέπει να καταργηθούν σχηματισμοί με βελτιωση της μηχανοργανωσης, αφού οι περισσοτεροι γραφειοκρατικές δουλειές κάνουν.

Οδυσσέας 18 Ιανουαρίου 2012 - 4:34:00 μ.μ. EET  

Μαζί σου: να καταργηθούν οι αποσπάσεις σε ΚΑΑΥ κλπ., να έχουν οι ταξίαρχοι μόνο ένα οδηγό, να "ξετρυπώσουμε" όλους αυτούς που με διάφορους τρόπους δεν κάνουν υπηρεσίες.
Αλλά δεν καλύπτεις κενό 90.000 ανδρών με τέτοιες μεθόδους μόνο. Τους αριθμούς τους παρέθεσα, και μιλάνε μόνοι τους.

Ανώνυμος 18 Ιανουαρίου 2012 - 5:12:00 μ.μ. EET  

το κενό που παρεθεσες προκύπτει με βάση τη δομή του στρατού που ειναι η ίδια απο το 1960. Απο τότε μέχρι τώρα έχει αλλάξει πάρα πολύ η γεωστρατηγική (πτωση κομμουνισμού, διασπαση γιουγκοσλαβίας, κτλ) αλλά η δομή παρεμεινε ίδια, στην Γερμανία για να έχεις ένα μέτρο συγκρισης η δομή αλλάζει κάθε 10 χρόνια ;)
Ακόμη έχουμε 2 στρατιές, 4 ΣΣ και μπολικες μεραρχιες, ταξιαρχίες, κτλ. που κυρίως ασχολούνται με γραφειοκρατικές εργασίες.
Χρειάζεται οπωσδήποτε ένα αναδιοργάνωση, για να σταλεί ένα σήμα δουλεύουν 3 γραφεία και καμμια 10ρια άτομα για κάτι που με σωστή μηχανοργάνωση θα μπορούσε να κάνει 1 άτομο μόνος του.

Οδυσσέας 18 Ιανουαρίου 2012 - 5:31:00 μ.μ. EET  

Κατ' αρχήν η δομή του στρατού δεν είναι ίδια από το 1960. Με την ανάδυση της τουρκικής απειλής ανασυστάθηκε το Δ΄ ΣΣ στη Θράκη, δόθηκε έμφαση στα νησιά και μεταφέρθηκαν τόσο στη Θράκη όσο και στα νησιά (στις δεκαετίες 1970-1980) μονάδες από τα Α΄, Β΄ και Γ΄ ΣΣ, με αποτέλεσμα την αντίστοιχη απομείωση αυτών. Μετά το 1990 και την εξάλειψη του "Εξ Ανατολών κινδύνου" αυτά τα ΣΣ απέμειναν απλοί "σκελετοί", και το Β΄ ΣΣ μετατράπηκε σε "δεξαμενή" επίλεκτων εφεδρειών. Αναλυτικά μπορείς να δεις το ιστορικό εδώ, όπου παρουσιάζονται και οι σκέψεις μας για την ενδεδειγμένη λογική αναδιοργάνωσης του ΕΣ.
Όμως όλος ο συλλογισμός σου (και όλη η παραπάνω συζήτηση) είναι εκτός θέματος για τον εξής απλό λόγο: εγώ συνέκρινα τους διαθέσιμους στρατεύσιμους το 1999 με τους διαθέσιμους στρατεύσιμους το 2011, και απέδειξα ότι έχουν μειωθεί στο 1/3. Η δομή το 1999 ήταν ήδη προσανατολισμένη προς την Τουρκία, με αποσκελετωμένες όλες τις άλλες διοικήσεις. Αυτό δεν άλλαξε μεταξύ 1999 και 2011, οι αναπροσαρμογές είχαν ήδη γίνει. Αυτό που άλλαξε είναι η τραγική μείωση του ανθρώπινου δυναμικού.

Ανώνυμος 18 Ιανουαρίου 2012 - 6:01:00 μ.μ. EET  

Με θητεία στους 12 μήνες η κατάσταση ήταν ανυπόφορη. Πολλές σκοπιές...
Χρειάζεται μια μικρή αναδιοργάνωση και αύξηση της θκητείας το λιγότερο στους 15 μήνες.
Επίσης, να βελτιωθεί η εκπαίδευση και να αφήσουν τις αγγαρείες.
Ακούμε και κάποιους να λένε για ψήφους και κέντρο. Πολιτικά κ ιδεολογικά κέντρο δεν υπάρχει. Απλά η ΝΔούλα συνεχίζει τη νεοταξίτικη πολιτική. Όταν ήταν κυβέρνηση ο Πάκης διόριζε Συριζαίους παντού.

Ανώνυμος 18 Ιανουαρίου 2012 - 8:50:00 μ.μ. EET  

Μάλιστα, το θέμα είναι οι διαθέσιμοι στρατεύσιμοι και εγώ νόμιζα ότι ήταν το αξιομαχο.
Αnyway, η δομή μπορεί να φαίνεται ότι δεν ειναι η ίδια απο το 1960, αλλά πρέπει να γνωρίζεις ότι υπάρχουν πολύ περισσότερα ανοιχτα στρατόπεδα στη Μακεδονία και τα μετοπισθεν παρά στον Εβρο και τα νησιά του αν. Αιγαίου. Όπως φαίνεται έγινε απλα ανακάτεμα της τραπουλας με τα ίδια χαρτιά.
Και εν πάσει περιπτώσει εφόσον δέχεσαι ότι σπαταλούνται στρατιώτες σε αλλοτριες εργασίες απο το σκοπό της θητείας θα πρέπει να δεχθείς ότι πριν γίνει οποιαδηποτε αυξηση θα πρέπει να μπει ένα σοβαρό πλαίσιο που θα ελεγχει την λειτουργία του θεσμού.

Οδυσσέας 19 Ιανουαρίου 2012 - 12:16:00 π.μ. EET  

Μα έχουμε ήδη δεχθεί, στο λινκ που έδωσα παραπάνω, την ανάγκη αναδιοργάνωσης του στρατού και κλεισίματος των μη ενεργών μονάδων στα μετόπισθεν.
Άρα δε διαφωνούμε, παρά μόνο στο "πριν" που χρησιμοποιείς ("πριν γίνει οποιαδήποτε αύξηση θα πρέπει να μπει ένα σοβαρό πλαίσιο" κλπ). Γιατί επαναλαμβάνω ότι το αριθμητικό όφελος από το (πράγματι αναγκαίο) κλείσιμο περιττών στρατοπέδων θα είναι ελάχιστο μπροστά στη "μαύρη τρύπα" που υπάρχει από πλευράς προσωπικού. Άρα το "σοβαρό πλαίσιο" για το οποίο μιλάς χρειάζεται, όχι για να μας λύσει το αριθμητικό πρόβλημα (πράγμα που δε μπορεί να κάνει) αλλά για να υπάρχει δίκαιη μεταχείριση, να επικρατήσει πνεύμα εγρήγορσης και όχι δημοσιοϋπαλληλίας, και να μη "σαπίζει" κόσμος εδώ κι εκεί. Αλλά το αριθμητικό πρόβλημα θα μας το λύσει μόνο η αύξηση της θητείας, και δεν είναι προϋπόθεσή της το "σοβαρό πλαίσιο".

Ανώνυμος 19 Ιανουαρίου 2012 - 12:24:00 μ.μ. EET  

όχι το "αριθμητικό πρόβλημα" δεν προκειτε να λυθεί με δημιουργία ενός αυστηρού πλαισιού, αλλά θα αυξηθεί κατακόρυφα το αξιομαχο και η ποιοτική αποδοση της θητείας.
Δεν ξέρω γιατί επιμένεις στο να ειμαστε πολλοί λες και θα πάμε να παίξουμε ξυλο, αυτή τη στιγμή έχουμε τόσο στρατό όσο έχει η Γερμανία, αλλά δεν έχουμε αξιομαχο και αυτό ειναι το πραγματικό πρόβλημα.

Οδυσσέας 19 Ιανουαρίου 2012 - 1:50:00 μ.μ. EET  

Στο πρώτο σημείο συμφωνούμε: με τη δημιουργία του "πλαίσιου" θα αυξηθεί η ποιοτική απόδοση της θητείας.
Πάμε τώρα στη διαφωνία: μα προφανώς πρέπει να είμαστε πολλοί. Όταν υπάρχει πιθανότητα πολέμου με στρατό 720.000 ανδρών, πρέπει τουλάχιστον οι δυνάμεις που έχουν ταχθεί να τον αντιμετωπίσουν να είναι πλήρως επανδρωμένες και όχι στο 30%. Και το αξιόμαχο που (ορθώς) ζητάς, πρέπει να υπάρχει σε αυτήν την αριθμητική κλίμακα.
Η Γερμανία που αναφέρεις, δεν αντιμετωπίζει πραγματικό ενδεχόμενο πολέμου full scale πολέμου με στρατό 720.000 ανδρών (ούτε 20.000 εδώ που τα λέμε), κι έτσι μπορεί να ακολουθήσει το τρέχον δυτικό δόγμα της μόδας: δυνάμεις λιγότερες, ευκίνητες, επαγγελματικές, δυνάμενες να αναπτυχθούν ανά τον κόσμο κλπ. κλπ. κλπ.
Όμως για αναρωτήσου: όταν το 60-70-80 η Γερμανία αντιμετώπιζε το ίδιο πρόβλημα με εμάς (δηλαδή το ενδεχόμενο πολέμου ευρείας κλίμακας με αντίπαλο μηχανοκίνητο, τεχνολογικά προηγμένο και αριθμητικά υπέρτερο), τι έκανε;
Μήπως διατηρούσε, πέραν των δυνάμεων του ΝΑΤΟ που στάθμευαν στο έδαφός της, στρατό 360.000 ανδρών, δηλαδή πενταπλάσιο από το σημερινό;
Μήπως διατηρούσε τέσσερα σώματα στρατού με 12 βαριές μεραρχίες;
Μήπως είχε υποχρεωτική στρατιωτική θητεία 15-18 μηνών από το 1960 ως το 1990;
Για τσέκαρέ το: μήπως;
Με αυτή τη Γερμανία (του 60-70-80) πρέπει να συγκρίνεις τη σημερινή Ελλάδα, γιατί αυτή αντιμετώπιζε αντίστοιχο στρατηγικό πρόβλημα όπως εμείς. Αν μας συγκρίνεις με τη σημερινή Γερμανία, συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια.

Ανώνυμος 19 Ιανουαρίου 2012 - 8:18:00 μ.μ. EET  

το 1970 ο πληθυσμός της Δ. Γερμανιας ήταν 61.000.000 με στρατό 350.00 ήταν 0.57% του πληθυσμού. Aντιστοιχα το 2011 ο πληθυσμος της Ελλάδας ειναι 11.878.000 με 90.000 στρατό, ειναι 0.758 %. και στην Γερμανία εναλλακτικά υπήρχε κοινωνική θητεία, οπότε υπηρετούσαν όσοι πραγματικα ήθελαν ;)
Ακόμη αμφιβάλω πόσο θα βοηθουσε το αξιόμαχο η αυξηση της θητείας απέναντι σε αντιπαλο μηχανοκίνητο και τεχνολογικά προηγμένο;
Αντι να παρουσιάζετε στοιχεία για το πόσοι κληρωτοι χρειάζονται για να "γεμίσουν τα στρατόπεδα", θα ήταν πιο λογικό να υπολογίσετε πόσοι κληρωτοί μπορούν να εκπαιδευτούν αναλογα για μπορέσουν να ανταπεξέλθουν σε ενδεχόμενο full scale πολεμου...

Οδυσσέας 20 Ιανουαρίου 2012 - 6:49:00 μ.μ. EET  

(α) Ελπίζω να μην εννοείς ότι η ελάχιστη διαφορά μεταξύ 0,57% του πληθυσμού (Γερμανία 1970) και 0,75%του πληθυσμού (Ελλάδα 2011) τεκμηριώνει την άποψή σου... Αν το νομίζεις, να σου θυμίσω ότι τις αμυντικές ανάγκες της Γερμανίας πέραν των δικών της στρατιωτών τις κάλυπταν άλλοι τόσοι ΝΑΤΟϊκοί στρατιώτες (αμερικανοί, βρετανοί και γάλλοι), ενώ στην Ελλάδα δεν υπάρχει ούτε ένας. Αν έπρεπε οι Γερμανοί στη διάρκεια του Ψυχρού Πολέμου να καλύψουν μόνοι τους τη μεθόριό τους με το Σύμφωνο της Βαρσοβίας, το ποσοστό που αναφέρεις θα διπλασιαζόταν και θα ανέβαινε πάνω από το 1%...

(β) Αυτό που θα έπρεπε να συγκρίνεις είναι η Γερμανία του 1970 (0,57% του πληθυσμού στο στρατό) με τη Γερμανία του 2011 (75.000 στρατός επί 82.000.000 πληθυσμού, άρα 0,09% του πληθυσμού στο στρατό). Αυτό ακριβώς δείχνει ότι η σημερινή λογική του στρατού στη Γερμανία (μείωση μεγέθους, κατάργηση θητείας κλπ.) έγινε εφικτή μόνο όταν εξέλιπε η απειλή. Ενώ όσο υπήρχε ρεαλιστική απειλή πολέμου μεγάλης κλίμακας, το ποσοστό ήταν πολύ κοντά σε αυτό της σημερινής Ελλάδας.

(γ) Κοινωνική θητεία υπάρχει και στην Ελλάδα - πού ζεις;

(δ) Βεβαίως και θα βελτίωνε το αξιόμαχο η αύξηση της θητείας απέναντι σε αντίπαλο μηχανοκίνητο και τεχνολογικά προηγμένο. Ο σύγχρονος πόλεμος δεν είναι πυρηνική φυσική. Τα ισραηλινά άρματα και μηχανοκίνητα στον πόλεμο του 1973 τα χειρίζονταν έφεδροι, και τα πήγαν μια χαρά.

(ε) Ο γνώμονάς μας δεν είναι πόσοι κληρωτοί χρειάζονται για να γεμίσουν τα στρατόπεδα, αλλά πόσοι χρειάζονται για να επανδρωθούν οι μονάδες που προβλέπουν τα σχέδια για την αντιμετώπιση τουρκικής επίθεσης. Ελπίζω να είναι κατανοητή η διαφορά.

(στ) Αυτοί που "δεν μπορούν" να εκπαιδευτούν για τις ανάγκες ενός full scale πολέμου είναι λίγοι - και για συγκεκριμένους λόγους που δικαιολογούν απαλλαγές αναβολές κλπ. Αυτοί που δεν θέλουν να εκπαιδευτούν είναι πολύ περισσότεροι - και εφευρίσκουν κάθε είδους πρόσχημα.

Ανώνυμος 20 Ιανουαρίου 2012 - 11:59:00 μ.μ. EET  

εγω που ζω ή εσυ; Εναλλάκτική θητεία υπάρχει μόνο στα χαρτιά, ελαχιστοι ειναι αυτοι που συμμετέχουν. Οι λόγοι ειναι πολλοί, το ότι δέχονται μόνο όσους έχουν θρησκευτικούς λόγους και όχι ιδεολογικούς, οι απαγορευτικοί περιορισμοί στον τόπο εκπληρωσης (όχι νομούς μεγάλων πόλεων, όχι τόπο γέννησης, καταγωγής, διαμονής, κτλ ) και η τιμωρητική διαρκεια, 15 μήνες.
Αντιθετα στη Γερμανία του 1970 η εναλλακτική θητεία είχε ίση διαρκεια με την στρατιωτική και υπηρετούσαν κοντά στον τόπο καταγωγής τους.

Στο ερωτημα μου πόσοι μπορούν να εκπαιδευτούν δεν εννοούσα πόσοι στρατιώτες ειναι ικανοί, αλλά πόσους στρατιώτες ειναι ο στρατός ικανός να εκπαιδευσει. Να σου δώσω ένα παράδειγμα, η ειδικοτητα μου ήταν ΑΤ-κορνετ, απο τους εκπαιδευόμενους κανένας μας δεν έκανε βολή, δεν πήραμε εγχειριδια χρήσης και δεν είχαμε αξιωματικό να μας εκπαιδεύσει, όπως προβλεπεται. Υποθέτω ο λόγος ήταν οικονομικός, ακόμη και να αυξηθεί η θητεία το επίπεδο της εκπαιδευσης δε θα ανέβει. (ούτε θα πέσει, γιατι δεν πάει πιο κάτω)

Το ότι περισσότεροι στρατιώτες χρειάζονται για να επανδρωθούν οι μονάδες απλά δεν στέκει, στις παραμεθώριες μονάδες ειναι όντως λίγα άτομα αλλά πχ. στις μεραρχίες απασχολούνται 5 άτομα για να ψήσουν μια τυρόπιτα και 10 για να φτιάξουν ένα σήμα. Ας μην επαναλαμβάνουμε τα ιδια και τα ίδια για κααυ, στρατιωτικές υπηρεσίες, κτλ.

Οδυσσέας 21 Ιανουαρίου 2012 - 12:41:00 π.μ. EET  

(α) περί κοινωνικής θητείας: Για να μην ξεχνιόμαστε, το επιχείρημά σου ήταν ότι επειδή στη Γερμανία προβλεπόταν κοινωνική θητεία, πήγαιναν στρατό μόνο όσοι ήθελαν. Σου απάντησα λοιπόν ότι και στην Ελλάδα υπάρχει κοινωνική θητεία (και άρα δεν υπάρχει διαφορά). Κι εσύ λες ότι στην Ελλάδα υπάρχει μόνο στα χαρτιά και ελάχιστοι συμμετέχουν (δικό τους πρόβλημα, και αδιάφορο για τη συζήτησή μας - το θέμα είναι ότι η δυνατότητα υπάρχει) και μου αρχίζεις διάφορα επιχειρήματα που δε στέκουν:
(α1) λες ότι η ελληνική νομοθεσία δέχεται αντίρρηση συνείδησης μόνο για θρησκευτικούς και όχι για ιδεολογικούς λόγους, ενώ οι σχετικοί νόμοι, τόσο ο αρχικός (2510/1997, άρθρο 18) όσο και ο ισχύων (3421/2005, άρθρο 59) ρητώς δέχονται ως αντιρρησίες συνείδησης και όσους επικαλούνται ιδεολογικούς λόγους. Άρα είσαι οφσάιντ.
(α2) γράφεις ότι υπάρχουν "απαγορευτικοί περιορισμοί στον τόπο εκπλήρωσης", λες και θα έπρεπε οι αντιρρησίες συνείδησης να υπηρετούν και πλάι στο σπίτι τους. Δεν κατάλαβα γιατί ένας πραγματικά "ιδεολόγος" αντιρρησίας συνείδησης να έχει αντίρρηση να υπηρετήσει π.χ. σε ένα γηροκομείο ή νοσοκομείο του Έβρου. Εκτός αν δεν είναι και τόσο ιδεολογικοί οι λόγοι και μιλάμε απλά για λουφαδόρους...
(α3) Μιλάς για "τιμωρητική διάρκεια" ενώ είναι γνωστό διεθνώς ότι η εναλλακτική θητεία είναι μεγαλύτερη από τη στρατιωτική. Και στη Γερμανία που φέρνεις ως παράδειγμα, πράγματι το 1970 η εναλλακτική θητεία ήταν ίσης διάρκειας με τη στρατιωτική, αλλά από το 1973 και μετά η εναλλακτική θητεία ήταν σταθερά μεγαλύτερη. Άρα μήπως είναι λίγο επιλεκτικό το παράδειγμά σου; Μάλιστα οι Γερμανοί εφάρμοζαν και αναλυτικά μοντέλα υπολογισμού του παραπάνω χρόνου που απασχολείται ένας στρατεύσιμος στην υπηρεσία, για να υπολογίσουν πόσο παραπάνω πρέπει να υπηρετήσει ένας αντιρρησίας.

β) περί εκπαίδευσης: σου πέρασε ποτέ από το μυαλό ότι όσο μικρότερη είναι η διάρκεια της θητείας, τόσο μικρότερο νόημα έχει να εκπαιδεύσεις έναν κληρωτό σε ένα τεχνικό αντικείμενο, και ιδίως να ξοδέψεις και πολλά χρήματα; Είναι απλά θέμα απόσβεσης. Η βολή με ΑΤ πύραυλο κοστίζει, και ο στρατός επιφυλάσσει τις βολές για εκείνους που θα τους έχει περισσότερο καιρό, δηλαδή κυρίως τα μόνιμα στελέχη. Αλλά προφανώς θα δείξεις περισσότερα σε έναν κληρωτό με 12 μήνες μπροστά του, απ' όσο σε έναν κληρωτό με 9 μήνες μπροστά του, ακόμα περισσότερα σε κάποιον με 18 μήνες μπροστά του, κοκ. Και ας μην πηγαίνουμε μόνο στους πυραύλους που είναι πανάκριβοι. Π.χ. με 18 μήνες θητεία είχε νόημα να εκπαιδεύεις κληρωτούς ως ΑΠΜΑ ή οδηγούς σε άρματα μάχης, με 9 μήνες είναι πολύ αμφίβολο.

γ) Όχι, να τα επαναλάβουμε τα περί ΚΑΑΥ, στρατιωτικών υπηρεσιών απασχολούμενων στα γραφεία κλπ., γιατί αυτή η καραμέλα πρέπει να τελειώνει κάποτε: άντε και τους κόβεις τους 5 που ασχολούνται με την τυρόπιτα και τους 10 που ασχολούνται με το σήμα στη μεραρχία. Άντε και το κάνεις αυτό σε 100 στρατόπεδα σε όλη την Ελλάδα και εξοικονομείς 50 άτομα από κάθε στρατόπεδο. Τι κέρδισες; 5.000 άτομα. Παραπάνω απέδειξα με αριθμούς ότι μας λείπουν 90.000 άτομα σε σχέση με το 1999. Και δεν καλύπτονται με αυτά που λες. Να τελειώνει επιτέλους το παραμύθι.

Ανώνυμος 21 Ιανουαρίου 2012 - 3:23:00 π.μ. EET  

όντως απο το '73 υπήρξε αυξηση στην εναλλακτική θητεία σε σχέση με την στρατιωτική, όχι πολύ μεγάλη διαφορά και τελικά το 2005 έγινε πάλι ίδια.
Η επιτροπή που εξετάζει τα αιτήματα για εναλλακτική θητεία, απορριπτει σχεδόν όλες τις αιτήσεις ιδεολογικών πεποιθησεων απ'οτι φαίνεται σε αυτον τον πίνακα: http://www.ellinikos-stratos.com/stratologia/antirisies.asp
Ακόμη ο ελληνας νομοθέτης δεν απαγορευει στον αθηναιο αντιρρησια να υπηρετήσει στην Αθήνα αλλά απαγορευει και στον Εβριτη να υπηρετήσει στον Εβρο, η απαγορευση συνεχίζεται και στον τοπο καταγωγής και γεννησης, ώστε να μην υπάρχει καμμία πιθανότητα να υπηρετήσει κοντά σε συγγενείς του και έχει ένα πιάτο φαι και στέγη. Τέτοια εμπάθεια δε φαινεται απο τον γερμανο νομοθέτη...

Σαφώς δεν συμφέρει να ξοδευτούν πανάκριβα πυρομαχικά για έφεδρους, για ποιον λόγο δίνονται τέτοιες ειδικότητες; Βέβαια σε καμία ειδικότητα δεν έκαναν σοβαρή εκπαίδευση, όχι γιατί κοστίζει, αλλά γιατί δε θελουν. Οπως είχε πει και ο δικας μας, "οι στρατιώτες ειναι για να κουβαλάνε τα βλήματα".

90.000 δεν ειναι το κενό στις παραμεθώριες μονάδες, 5.000 ατομα που περιφρονητικά αναφέρεις θα έλυνε σε μεγάλο βαθμό το πρόβλημα επάνδρωσης εκεί.

Και να κάνω και μια πρόταση, για να αυξηθεί ο αριθμός στρατιωτών να δωθεί η ελληνική υπηκοοτητα στα παιδια των μεταναστών που γεννηθηκαν στην Ελλάδα. Είναι πάρα πολλές χιλιάδες και θα βοηθούσε σημαντικά, αν και έτσι όπως ειναι η θητεία σήμερα ούτε για αυτούς δεν αξίζει.

Οδυσσέας 21 Ιανουαρίου 2012 - 10:25:00 π.μ. EET  

(1) Αν δεν κάνω λάθος στη Γερμανία κατά τη δεκαετία το '80 η στρατιωτική θητεία ήταν 15 μήνες και η εναλλακτική 20 μήνες. Δεν είναι μικρή διαφορά αυτή. Άρα να μην παρουσιάζουμε την Ελλάδα ως την υπανάπτυκτη χώρα που έχει "τιμωρητικά" μεγαλύτερη διάρκεια θητείας. Συμβαίνει και αλλού.
(2) "Εβρίτης αντιρρησίας συνείδησης" είναι σύντομο ανέκδοτο της κατηγορίας "Αλβανός τουρίστας". Το πρόβλημα είναι κατά 90% οι Αθηναίοι. Όχι μόνο επειδή ο μισός πληθυσμός είναι στην Αθήνα, αλλά κι επειδή εκεί κατά κύριο λόγο ευδοκιμεί η αντιμιλιταριστική θολοκουλτούρα.
(3) Εγώ στον πίνακα που παραπέμπεις βλέπω περίπου 50% απορρίψεις σε όσους επικαλούνται ιδεολογικούς λόγους σε κάποιες χρονιές. Και πάντως είναι λογικό να υπάρχουν περισσότερες απορρίψεις απ' όσο στους θρησκευτικούς αντιρρησίες, γιατί η θρησκευτική αντίρρηση συνείδησης (μάρτυρες Ιεχωβά κλπ.) αποδεικνύεται πολύ ευκολότερα.
(4) Στο θέμα του πόσα συμφέρει να ξοδευτούν για την εκπαίδευση ενός στρατιώτη, είπα και παραπάνω ότι υπάρχει κλιμάκωση: προφανώς σε έναν ΕΠΟΠ που θα μείνει καμιά δεκαετία τουλάχιστον, μπορείς να δώσεις να ρίξει και ΚΟΡΝΕΤ. Προφανώς σε κάποιον ανυπότακτο τύπου Αϊβαλιώτη που υπηρετεί σαράντα μέρες, δεν αξίζει να δώσεις ούτε σφαίρες για βολή. Αλλά εκτός από το μαύρο και το άσπρο υπάρχει και το γκρίζο. Υπάρχουν πυρομαχικά με μικρότερο κόστος που μπορούν να χρησιμοποιηθούν αφειδώς (π.χ. ΠΑΟ/Carl Gustaf αφού μιλάμε για ΑΤ, ή όλμοι) αν ο στρατιώτης προβλέπεται να μείνει ένα σοβαρό χρονικό διάστημα, ώστε να τον κάνουν μαχητή. Και υπάρχουν και άλλα λογικά κόστη (π.χ. εξομοιωτής και καύσιμα για εκπαίδευση οδηγών αρμάτων) που επίσης αξίζουν τον κόπο, αν ο κληρωτός πρόκειται να αποδώσει έστω ένα χρόνο υπηρετώντας με την ειδικότητα.
(5) Λες ότι 5000 στρατιώτες παραπάνω θα έκαναν διαφορά στις παραμεθόριες μονάδες. Ξέρεις πόσες είναι οι παραμεθόριες μονάδες και ανεξάρτητες υπομονάδες; Ας τις πούμε 150. Για διαίρεσε το 5000 με 150 να δεις πόσο θα βελτιωθεί η επάνδρωση ανά μονάδα... Μάλλον δεν έχεις επίγνωση της κατάστασης.
(6) Και μια που είπα για επίγνωση της κατάστασης, πρέπει να πω ότι σταδιακά μου δίνεις την εντύπωση ανθρώπου που αγνοεί την ελληνική πραγματικότητα: ξεκίνησες λέγοντας ότι δεν υπάρχει εναλλακτιική θητεία στην Ελλάδα, μετά ότι υπάρχει αλλά είναι μόνο για θρησκευτικούς αντιρρησίες και τελικά ότι προβλέπεται και για ιδεολογικούς αντιρρησίες αλλά τους κόβουν. Αυτά δε συμβιβάζονται με θητεία στην Ελλάδα της τελευταίας δεκαετίας (βλ. Α/Τ Κορνέτ), ούτε η παραπάνω αναφορά σε "2 στρατιές"...
Κάτι μου βρωμάει αγαπητέ...

enkripto 21 Ιανουαρίου 2012 - 11:15:00 π.μ. EET  

.....

enkripto 21 Ιανουαρίου 2012 - 1:53:00 μ.μ. EET  

εντυπωσιάζει η πρεμούρα ορισμένων να παρουσιάσουν το άσπρο-μαύρο..

Ανώνυμος 21 Ιανουαρίου 2012 - 4:53:00 μ.μ. EET  

"Its only a flesh wound!!!"

:)

Οδυσσέα keep chopping!!!

Ανώνυμος 30 Ιανουαρίου 2012 - 5:05:00 π.μ. EET  

Δεν ξέρω ποια είναι η πηγή σας για το μέγεθος κάθε κλάσης αν όμως υπολογίζετε με βάση τις γεννήσεις έχετε λάθος.Στις γεννήσεις μετράμε όσους έχουν γεννηθεί στην Ελλάδα δηλαδή και τα παιδιά μεταναστών που αποτελούν σημαντικό ποσοστό των γεννήσεων απο το 1990 και μετά και δεν έχουν στρατιωτική υποχρέωση.Κατά συνέπεια η απόδοση των κλάσεων θα αρχίσει να είναι αρκετά μικρότερη.

Ανώνυμος 30 Ιανουαρίου 2012 - 3:13:00 μ.μ. EET  

Η θητεία δεν πρόκειται να αυξηθεί. Τα τελευταία χρόνια μειώνεται συνεχώς οπότε αργοτερα μάλλον θα μειωθεί και πάλι.Κάποια στιγμή θα γίνει προαιρετική όπως στις περισσότερες χώρες...Οι 18+ μήνες καλώς η κακώς ειναι παρελθόν...

Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...
“Κι αν είναι κ’ έρθουνε χρόνια δίσεχτα, πέσουν καιροί οργισμένοι, κι όσα πουλιά μισέψουνε σκιασμένα, κι όσα δέντρα, για τίποτ’ άλλο δε φελάν παρά για μετερίζια, μη φοβηθείς το χαλασμό.

Φωτιά! Τσεκούρι! Τράβα!, ξεσπέρμεψέ το, χέρσωσε το περιβόλι, κόφτο, και χτίσε κάστρο απάνω του και ταμπουρώσου μέσα, για πάλεμα, για μάτωμα, για την καινούργια γέννα, π’ όλο την περιμένουμε κι όλο κινάει για νάρθει, κι’ όλο συντρίμμι χάνεται στο γύρισμα των κύκλων!..

Φτάνει μια ιδέα να στο πει, μια ιδέα να στο προστάξει,κορώνα ιδέα , ιδέα σπαθί, που θα είναι απάνου απ’ όλα!"

Κωστής Παλαμάς
«Όσοι το χάλκεον χέρι βαρύ του φόβου αισθάνονται,ζυγόν δουλείας ας έχωσι·

θέλει αρετήν και τόλμην η ελευθερία»


Α.Κάλβος
«Τι θα πει ραγιάς; Ραγιάς είναι εκείνος που τρέμει από τον φόβο τον Τούρκο, που είναι σκλάβος του φόβου του, που θέλει να ζήσει όπως και να είναι. Που κάνει τον ψόφιο κοριό για να μην τον πατήσει κάποιος. Την ραγιαδοσύνη του την ονομάζει αναγκαία φρονιμάδα».

Ίωνας Δραγούμης

  © Free Blogger Templates Columnus by Ourblogtemplates.com 2008

Back to TOP